Часовой форум Watch.ru - S.A.R. Anniversary-Timer от Mühle-Glashütte

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)

- - S.A.R. Anniversary-Timer от Mühle-Glashütte (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=133542)

Лучшая тема уходящего лета...без всякой иронии. Её бы в Немецкие часы переместить, дабы не затерялась.

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1484306)

1. какая разница на каком у меня калибре

Мне,никакой.На каком купили ,не вдаваясь в подробности об отсутствии собственного базового калибра ,на том и надо носить.
Вопрос в том , что Улисс ,как и многие другие Швейцарские производители ,почему-то забывают указывать ,что внутри стоит банальная ЕТА ,без каких- бы то небыло переделок и минимальной стоимости ,а цену "лупят" ,как-будто ,внутри обычного Улисса стоит механизм ,минимум "Астролябия" , по сложности.
Вот это и есть -жертва рекламы и пиара.

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1484306)

улисс меняет ряд деталей и дорабатывает ЕТА

Какие именно детали ,меняет Улисс и что дорабатывает ? Ссылку уже давал (про неизменность базы),про заводной барабан не знаю , разные источники приводят разные факты.

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1484306)

4. таки теперь не только вам надо показать что калибры есть но нужно чтобы они были еще и массовыми, а дальше что вы попросите указать???

Потому что ,редкие экземпляры ,выпущенные ограниченной серией ,не являются базовыми калибрами ,а разговор шёл именно о базе.У нас и на форуме ,есть умельцы ,которые смогут создать единичные экземпляры ,собствееной мануфактуры.
Таких трёхстрелочников у Улисса-нет (пока ,по крайне мере).

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1484306)

5. возвращаюсь к 1 при чем тут улисс, при чем тут мой улисс???

А причём здесь Мюлле (для Вас) ,чей маркетинг и внутреннюю составляющую Вы пытаетесь обсуждать ,даже не держа эти часы в руках?

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 1484306)

если вы между мюле и синн не можете увидеть ясности зачем сюда улисс то приплетать еще, чтобы вообще уйти от темы разговора?

А какой ясности Вы говорите? О той ,что Зинн не переделывает (кроме топ-линейки ) калибры и довольствуется покупным ЕТА ? Так здесь ,всё яснее ясного. Что Зинн делает хорошие корпуса? Здесь тоже ,по моему ,ни у кого вопросов не возникает.Мне вообще непонятна позиция уважаемого Артёма ,поскольку про Зинн здесь не было сказанно не одного плохого слова (как и про Улисс ,кстати) ,как и про ценообразование (абсолютно нормального) на продукцию Зинн .
Да вообще ,совершенно непонятна такая "возбудимость" некоторых форумчан. Кстати ,честь и хвала поклонникам Брайта (кроме одного товарища ) не пытающихся возвысится в собственных глазах (из-за обладания пафосной вещи) и поддержать нравящийся им бренд ,за счёт дилетантских попыток принижения бренда другого.
Какие-то совершенно непонятные попытки , обвинить Владимира в рекламе (единственое ,что он смог бы рекламировать ,так это травмопункты и быструю реабилитацию после серьёзных травм) , "пропуски мимо ушей ,аргументами с фото ) и постоянное тыканье в то ,что Мюлле "посредственные" ,механизмы на "дешёвой Селите" ,кому это надо ( "доводка и улучшение ,если у меня и так нормально ходят" и т.д.
Вот почитают нормальные люди эти посты.И откроется им истина ,про то ,что на самом деле стоит в разрекламируемых брендах ,как их обманывают ,забирая и у них "кровные" и то ,что Мюлле-круче всех из профессиональных часов (Зинн и Дамаско -на втором месте ,но иногда ,с некоторыми моделями ,меняются с Мюлле местами) ,а Швейарские псевдопрофессиональные часы (кроме Ролекс , BALL и ещё пары) , просто -"пшик" ,а Улисс-вообще , для пижонов (Гога ,не беспокойтесь ,это я в хорошем смысле).

Цитата:

Сообщение от TooZ (Сообщение 1484365)

Лучшая тема уходящего лета...без всякой иронии. Её бы в Немецкие часы переместить, дабы не затерялась.

Поддерживаю перенос в другие немецкие часы.
Интресно.
Правда дискуссию ведут всего три человека. И САМОЕ ГЛАВНОЕ одни и те же слова повторяются из страницы в страницу.
Одно сторона как бэ говорит:
Мюле - это ноунейм (очень странное утверждение);
Он не стоит своих денег, потому что в нем стоит Селита;
Улучшения предпринимаемые Мюле есть ничто или почти ничто, денег не стоят, смысла не имеют, на точность не влияют, потому что ПОТОМУ!!! и вообще меркнут перед такими фиерическими фишками, как антимагнитная защита и корпус особой закалки.

Оппоненты отвечают, как могут: перечисляют ннный раз все переделки меха от Мюле, а так же тем, что Мюле не чужие люди для Селиты.
Кроме того тем, что многие иные именитые марки гвоздем базовую ЕТА не царапали, а продают намного дороже...

И так по кругу))))

Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 1484448)

... И так по кругу))))

+ много - я уже устал и пытаться писать какието аргументы и читать.

Некоторые знатоки здесь твердят про глубокие доработки калибра, приводят фотографии и прочую информацию, в том числе рекламного характера, с сайта МЮЛЕ - безусловно это очень полезно, но недостаточно для проведения оценки необходимости внедрения таких доработок, условно говоря не ясно стоит ли овчинка выделки.

Меня интересуют сухие факты относительно показателей точности/стабильности/надёжности доработанных калибров выраженные в цифрах, вот когда эти цифры появятся, и можно будет сравнить параметры недоработанных базовых калибров с доработанными, тогда и поговорим.

Мною дважды задавался один и тот же вопрос, ответа до сих пор нет:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=230
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=240

Видимо эти данные являются коммерческой или даже военной тайной, не иначе.

Цитата:

Сообщение от Гена Бобков (Сообщение 1484448)

Поддерживаю перенос в другие немецкие часы.

В разделе других немецких часов установил постоянное перенаправление на эту тему.

кстати, к вопросу...

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=134285

Модель оснащена швейцарским механизмом с ручным заводом JJ02 (базовый калибр ETA Unitas 6497, вручную модифицированный мастером-часовщиком Johannes Jahnke), с балансовой частотой 18000 полуколебаний в час (2,5 гц), 40-часовым запасом хода, функциями индикации часов, минут (посредством соответствующих центральных стрелок), секунд (на малом боковом циферблате на 9 часах), а также с однокнопочным хронографом (центральная секундная стрелка и 30-минутный счетчик на 3 часах).
Поставляется на черном или коричневом ремешке из кожи луизианского аллигатора с застежкой из нержавеющей стали.
Лимитированный выпуск 250 пронумерованных экземпляров.
Индивидуальный сертификат подлинности на каждые часы подписан мастером-часовщиком Johannes Jahnke.

Цена модели составляет £ 2450 (~ $ 3875)

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 1484605)

кстати, к вопросу...
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=134285

Кстати я уже упоминал об этом калибре в данной теме:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...0&postcount=19
Вот тут действительно глубина доработок превратила базовый калибр ETA Unitas 6497 в мануфактурный, и цена более чем адекватная, по сравнению с аналогами.

Но если вы вспоминате Варда, то можно пойти по вашему же пути.

Вот хроны от Варда: http://www.christopherward.co.uk/men...9-chr-ssk.html - Мех 7750, причем модифицированный, как пишет КрВард - Calibre: ETA 7750 (Modified) и при этом он всего 850 фунтов. По сравнению с Дамаско или Синном он дешевле в полтора и два раза. Так за что? За антимагнитный корпус? Так за 1000 евро я сам буду беречь это от магнитов.

Так или иначе - часы это и корпус и механизм и имя и реклама. Вопрос только в том, кто сколько из цены часов на что тратит.

Цитата:

Сообщение от Mafia (Сообщение 1484304)

Я конечно не знаток , но попробую добавить к тому что вы перечислили или немного расшифровать :
Что даёт шея дятла в сборе ( а это как я уже говорил ; сама "шея" мост баланса , винты фиксации градусника и сам градусник ) - узел баланса как мы знаем сердце часового механизма в добавок самое уязвимое место в механизме и разные сотрясения и перемена температур сказывается на нём в первую очередь , для противостояния к ударам был придуман инкаблок все мы знаем для чего он придуман и мы это пропускаем так как не Мюле его придумал и эту защиту Мюле самостоятельно на делает , но если кому интересно то тут есть все системы защиты от incabock , Novodiac и до kif http://www.info-uhren.de/technik/techn/stosskurz.pdf ,
Мюле дорабатывает узел баланса для того чтоб - предотвратить влияние перепада температуры которая в свою очередь влияет на точность и стабильность хода а так же чтоб градусник системы регулировки при нагрузках из вне не сдвинулся с места и тем самым не сбил настройку от чего может увеличиться погрешность , т.е один винт прижимает градусник к шее дятла после того как настройки необходимые совершены , второй винт стопорит прижимной предотвращая его от самовыкручивания при сильных нагрузках , тем самым увеличивается надёжность настройки хода и дополнительная защита от вибраций и сотрясений .
Ну вот как то так мне всё это представляется !
Что же касается других переделок механизмов Мюле , то об этом я уже говорил но продублирую текстом взятого с сайта Мюле : 3\4 гласхютинская платина 2 ) пружина заводного рычага ( фиксатор ) 3 ) гласхютинская собачка 4 ) пружина гласхютинской собачки 5 ) съёмный мост анкерного колеса .
¾ - ая платина является характерной особенностью часов высокого качества из Гласхютте. Она называется так, потому что закрывает приблизительно ¾ - ти механизма и является надежной опорой для пружинного барабана, коронки, храпового колеса, а также всей зубчатой передачи .
Наши часы работают в гораздо более экстремальных условиях , чем атомные часы в оптимальной среде. Выход из положения воздействию изменений , колебаний температуры, магнетизма, пыли, конденсата, нерегулярные обмотки и смазки. Несмотря на это, наши часы по-прежнему будут отсчитывать 86.400 секунд в день, и даже если они отклонятся только немного , они все еще довольно близки к 100%-ной точности .
Если наши часы спешат на одну секунду в день, то отклонение составляет лишь 0,0011 процента !
Довольно точно , не так ли?
Колебания температуры оказывают влияние на точность хода часов. Устойчивые изменения в температуре даже на 5C достаточно , для того чтобы сбить точность , чтобы получить или потерять 1 минуту в день. Наши часы могут быть гораздо сильнее колебаний - и они будут все ещё очень точными . Почему? Они построены для автоматической компенсации внешних воздействий или для того чтоб устранить их полностью. Это реализуется с помощью применения различных металлов при изменении температуры .
Некоторые детали в наших часах изготавливаются с допуском 1/1000mm.
Это в 50 раз меньше, чем толщина человеческого волоса.

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 1484498)

Я так понимаю знаток это в мою сторону ?!
Хорошо , а чем мой ответ не объясняет суть доработок Мюле ?
Начнём с того , что часы в первом посте новостей сделаны для спасательной службы , так как Мюле знает толк в измерительных приборах , морских хронометрах и других профессиональных приборах для измерения времени и не только , разработали те самые улучшения в механизмах для того , чтоб защитить механизмы в часах которые подвергаются ежедневным нагрузкам и сохранить точный и стабильный ход , даже при перепаде температур и сотрясениях во время шторма к примеру и других катаклизмах и нагрузках из вне , которые спасательные службы преодолевают спеша на помощь на судне , катере или просто в ледяной воде спасая терпящих бедствие людей !
И чем доработки Мюле не удовлетворяют эти требования для механизма часов которые предназначены для такой эксплуатации ?

Другие немцы к примеру Синн делают акцент на защиту от намагничивания , так как их часы рассчитаны на использоваться в тех местах где сильное магнитное поле . Мюле защищает механизм от других воздействий из вне при этом дорабатывает один из самых основных элементов механизма ( сердце часов ) - баланса , так как при такой эксплуатации часы подвергаются разным нагрузкам и перепадами температур .
Что здесь не так ? С чем несогласны некоторые форумчане в этой теме и почему такие изменения механизма должны стоить как часы на стандартном механизме ЕТА , хотя и это не всегда так , как мы знаем есть бренды чьи часы на стандартных механизмах на много дороже стоимости часов Мюле !

Что касается цифр , то Мюле регулируют погрешность хода только в плюс при этом стандарт точности должен быть 0+8 сек в сутки у того же COSC этот стандарт -4+6 !