До повышения курса было примерно 6,5. Все как у всех)

FINNN доброжелательный тон вам не идет на пользу. Вы тут не занимайтесь бегом на месте и уклонением от ответов на прямые вопросы, подменой понятий. Не надо с больной головы на здоровую. Не получится. Если по молодости лет не понимаете, спросите. Вам ответят. Валерий сапожник вам уже внятно пояснил, что работа Беттанин и Вентури несложная и может быть легко сделана сапожником-профессионалом. Было бы желание и материалы под рукой.

FINNN, банальный прием, если вам нечего ответить оппоненту аргументированно. Удовлетворю ваше самолюбие, не можете найти фактов, Ок, пропустим мимо. В очередной раз, правда, как неуслышанное. Сколько же можно.

И меня без разницы сколько у вас пар Беттанин. Обувь эта по дизайну слабая, невыразительная. Ухоженная женщина, еще не красавица. Так что аккуратность исполнения данной сапожни - приманка это для начинающих, вроде вас.

У вас манера сваливать все в кучу, а отвечать надо бы по пунктам. Не люблю горланить. Вы, FINNN, так и не ответили перед всем честным народом, о каком Лоббе речь ведете то? Или запамятовали мой неоднократный вопрос? Джон Лобб и Крокетт это монстры по качеству, дизайну, исполнению и вниманию к деталям. После 2020 года посмотрим, если ваш Беттанин еще будет на рынке сбыта, в каком качестве он продолжит свое существование. Очень сомневаюсь, что на прежнем уровне. Итальянцы любят деньги. И цыганить умеют в плане качества и объяснений, если что не так, очень хорошо. Знаю и знаком с этим не понаслышке, как вы, а напрямую. Ваша база знаний из перепиской от Эдуардо. Всего лишь. Да пара книжек, так и не названных источников, которые постоянно цитируете. Банальные вещи преподносите, как ноу-хау.

С чем сравнивал я, вам и жизни охватить не хватит. Домыслы про витрины и не имение представления о чем-то там далеком, это подзаезженная пластинка. Не вы первый тут пытаесь. С детьми не спорят. К вашему сожалению пропускаю мимо ушей. Мою обувку ищете. И какую вам показать? Моделей 500 подойдет? Легко могу выложить. Что дальше еще потребуется? Так что забавно слышать рассуждения от вас о вкусе устриц, как некоего искушенного гурмана, котрый печется о стоимости пары, и ищет где, с кем, как объединится, чтобы купить.

FINN, вы меня извините, что напоминаю, но вы в очередной раз попытались блеснуть бравадой неграмотных суждений. Вы не знаете историю дома Беттанин и Вентури. Знакомы понаслышке. Источники своей информации не приводите. Пытаетесь зомбировать общественное мнение своим пафосным воодушевлением основанным на чем? История Беттанин и Вентури изложена в их пресс-релизе за 2016 год. Если понадобится могу выложить цитаты из оригинала. Меня не удивило отсутствие информации о данной небольшой сапожной мастерской, так бедненько ютившейся на Питти в закутке, среди ноу-неймов вообще. Но вам все божья роса, невдомек, что есть позиционирование и принципы, есть авторитет наработанный и общепризнанный, а есть просто Беттанин и Вентури, едва не обанкротившийся со своими принципами и продолжением традиций в последние годы. Не войди в его состав новые акционеры, сгинул бы давно, еще до того как он стал вам известен. Да и собственно, по вашему возрасту, вам то когда стал известен по случаю этот ремесленный бренд. Опять тайна?

Теперь по математике. У вас похоже по этому предмету был кол! Рабочих дней в году не 365, а со всеми праздниками и выходными в Италии примерно 240! Вот помножьте упомянутые вами «не более 3 пар в день» на рабочие дни. И сравните то, что я напрямую услышал живьем от компании. Эту бездумную рекламную кампанию о фирме, приберегите для простачков. Не все такие ограниченные. Есть возможности пообщаться с первоисточником и получить надлежащую информацию. Так с математикой у меня все правильно. Не суетитесь зря, но «веселиться», как вы выразились, можете и дальше. Этакий вы наш умудренный жизненным опытом и обремененный знаниями мвньяк.

Честно поднадоело это постоянное объяснение, что вам кого-то надо удивлять. Вы во всех постах утверждали изначально, что эта обувь не может не нравится. Вам приводил в пример и вашу цитату. Но все как с гуся вода. Хоть кол на голове теши. Увы. Умываю руки.

Ну и кому эта мантра помогла. О чем она вообще. Вы что утверждаете? Поясните к чему посыл.

Не надо за всех. Вы не прикрывайтесь. Отвечайте только за себя и свои ляпы.

При серьезном разговоре ваш смешок ввиде скобок ни при чем. Отвечаю! Лобба у меня нет и не будет. Колодка не моя. Дизайн Гермеса мне не нравится. Я что? Для проформы должен иметь то, что мне не подходит. Не занимайтесь глупостью!

FINNN, мне незачем смотреть крой, берцы Трикесов, а не Трикерсов, грамотей вы наш, и Крокеттов, а не Крокетов и прочих. Баркером и ГГ принципиально не интересуюсь, так как давно имею о них сложившееся мнение. Мне в отличие от вас, еще что-то постигающего, не требуется этому уделять внимание. Это давным-давно прочитанная книга.
Не блудите, а скажите где я поливал грязью Крокеттов. Свое мнение в отношение Трикеса, ГГ и Баркера высказал давно и объективно. Но вы тогда еще в шкоде учились. Это понятно, и поэтому простительно.

[quote=FINNN;3806118]Почему же нечего? Посадка лучше, водонепроницаемость, долговечность.[.QUOTE]Не надо отделываться в очередной раз общими словами и фразами. В чем конкретно посадка лучше? В чем водонепроницаемость? В чем долговечность. Рантовая обувь носится 5-6 лет спокойно без проблем будь то биспоук, или нет. Вы тут первооткрывателем себя позиционируете. Поскромней бы!

По другому – как? Криво, что ли? Вы пояснятйте обстоятельно свои игривости с терминологией и терминами. А то, от этих заявлений уши вянут.

Вам известен термин паранойя – патологическая боязнь. Не бойтесь. Я не кусаюсь. И с Латтанци знаком напрямую, за столом одним сидели и разговаривали. И обувку его знаю доподлинно с отпускными ценами. У Сильвано амбиции непомерные. Он даже дом Гатто обшивавшего короля купил для своего престижа. И что? Хуже от этогь не стал. Да, ценник непомерный, но люди покупают. И спасибо Латтанци, что он есть на этом свете. А, если у вас не хватает кошелька на его обувку, то это не означает, что имя и бренд этогь сапожника надо поливать грязью и отзываться о нем уничижительно, исключительно из-за своей финансовой несостоятельности.

FINNN, блеснуть своими познаниями попытались вы. Бесуспешно. Терпеть эту кучу надуманного флуда никто не собирается. И никаких секретов вы открыть не можете. Ваши познания из интернета. Вы в живую ни с кем из производителей не общались. Ничего о Беттанин толком не знаете. Несете всякую словесную чепуху, про “шлепание” пары за 10 минут. Примитивность ваших понятий и суждений видна, как на ладони. У Беттанин есть готовая продукция, а под заказ, откровю вам большой секрет, они делают минимально, во время транк-шоу для японцев. Незначительно! Никого не интересует ручкотворство, все хотят объемы и денег.

Опять «разочарую». Сленг поменяйте! Повторяетесь. Очередная куча обособленных частных терминов, значения которых не понимаете. То на английском, то на немецком. Вам уже пять раз объяснили различия и отличия, но вы все по кругу вокруг ведра (кстати финская пословица). Хоть термины бы писали без ошибок. Но куда там!

Вот это в точку! На производстве Беттанин есть две женщины с опытом работы более 20 лет, которые занимаются только винтажной покраской. Ни о каких магазинах речи не было. Откуда этот очередной вброс?

FINNN, конфету вам получить не удастся. Не за что! Пообщайтесь с Эдуардо, с которым вы в переписке по своим ботам, и задайте так мучающий вас вопрос. Он ответит. Надеюсь сомнения у вас после этого исчезнут.

С дилетантом говорить не о чем. Только время терять. Учите матчасть, если не лень, как простому потребителю. Тогда и поговорим.

Все остальное оставим за скобками FINNN, опостылело нести в ваш разум сознательную информацию. Можете и впредь оставаться при своем сермяжном мнении, и значимости своей персоны.

Очередное незнание не оправдывает некомпетентный напор. Модели и ракурс, открою вам небольшой секрет, взяты не с сайта, а презентационной флешки на Питти.

Нельзя быть таким занудой. Сорри!

Вообщем, Авваккум, подводя итог не засоряя эфир, что Вы можете сказать о B&V,просто "прикоснувшись"?
1. кожа прекрасная,выбор богатый
2.сделаны аккуратно,но не принцесса
3. к крою нареканий нет
4.колодок мало-я объяснил,полнот достаточно
5.предлагают под десяток конструкций
6.ручной окрас
7.рант крепят к стельке вручную
8. доступная цена на МТО от 300$
9.убедились, что это не реклама и никак я с продажами B&V не связан
10. Авваккум сможет предложить альтернативу за эти деньги с таким набором? Нет!
Вывод-отличный вариант!

FINNN,

отвечаю на ваш запрос поэтапно.

1. Кожа у Беттанин на уровне Хэнд Грейда Крокетта, аналогична EG и тем более гермесовскому Лоббу. Ассортимент кож не богатый! Ограниченный. Патинирование и разводы после спиртовых обработок окрашивают сами, доводя до той степени цветастости, которую хотят получить. Равно, как и Крокетт используют так наз. «русскую кожу».
2. Обувь EG, Лобба сделана с более пристальным вниманием к деталям, чем Крокетт.
Некоторые модели Беттанин также выполнены с более пристальным вниманием к деталям. Но в конечном итоге, выигрыш потребителю от этого незначительный. Малоощутимый.
3. О крое речь не шла. К крою любой фабрики нареканий нет. Если партия у Крокетта более 400 пар, кроят на станке. Точность лучше, отхода меньше. Если менее 400 пар, то крой выполняют вручную. Скальпелем.
4. Колодок у Беттанин - ничтожное количество, хотя номера имеют сотовые порядки. Это означает, что Беттанин за свою историю экспериментировал много, но для потребительского рынка сбыта своим клиентам оставил, то что востребовано в масштабе их объема производства. То есть 5 колодок, из которых ходовых четыре.
5. Беттанин не предлагает десяток конструкций, только две: клеевую и рантовую. Рантовая имеет подвиды. Каденон не самостоятельная конструкция. Если машина оснащена кенгурятником, это не ставит ее в разряд некоего вида кузова.
6. Процент ручной окраски незначителен. Касается только винтажных цветов. Остальное как у всех – тонированная кожа, незначительная доводка патины.
7. На Алдене, Кармине, даже Бервике рант не клеется, а пришивается на станке. На мелких кустарных производствах типа Сент Криспинса, Беттанин и т.д. это выполняется вручную. Качество ранта одинаковое. Преимуществ нет. Если бы обувь адаптировалась к стопе автоматически, методом 1-3 месячной разноски, то Беттанин не имел бы полнот E и F, а в исключительных редчайших случаях при спецзаказах и G.
8. Цена в МТО в прайс-листе. Для дилеров одна, для потребителя другая. Только не в долларах, а в евро. Не знаю, насколько этично публиковать этот документ от мастерской.
9. Ни в чем я не собирался убеждаться. То, что вы с продажами не связаны видно невооруженным глазом. Продажники себя так не ведут и тем более не рассуждают.
10. За какие деньги альтернативу предлагать - не моя прерогатива, тем более с норвежским швом. Конструкция обуви не определяет значимость и качество бренда. Полно португальской обуви в GR в 5 раз за более дешевые деньги. В норведжезе те не шьют. И что? Не всем это надо. Если исходить из стоимости ботинка с применением норвежского шва, то Беттанин имеет хороший коэффициент цена/качество. Но сам модельный ряд ограниченный, банальный. Среди итальянских мастерских специализирующихся на обуви с норвежским швом возможно это оптимальный вариант.

alex58,

Спасибо! Изначально надо было такую позицию занять!

ZMC, FINNN притащил довольно познавательную тему. Убери его ехидство и тема останется достаточно содержательной. Картинки в другой теме. Если что-то интересно - спрашивайте у кого интересно и что. Ответят. Будете читать.

тем не менее много интересного удалось почерпнуть из этого спора людей, безусловно намного лучше меня например-)) разбирающихся в обуви, истина в споре может и не родилась. но имеющий уши услышит

у меня есть вопрос к ув. avakkum не могли бы вы составить ваш скажем так топ 5 или лучше 10 производителей именно ГОТОВОЙ обуви, с учетом широты ассортимента качества и прочих основных показателей, не считая цены, и второй рейтинг уже с учетом цены ( то есть хорошая обувь за свои деньги - по показателям цена/качестьва) возможно вы это уже делали но я как то не припоминаю хотя может быть был невнимателен

спрашиваю реально не для праздного интереса а хочется услышать ваше мнение и возможно пройтись лично по такому рейтингу, приобрести кое что , составить свое мнение

я много чего покупал но думаю и половину не пробовал еще-)) пока больше всего нравиться Santoni (около 7 пар) из того что есть навскидку GazianoGirling, SaintCrispins, JohnLobb, Church's, Alfred Sargent, Sutor Mantelassi, Harris, Louis Vuitton ( очень кстати приличная обувь, топовые модели линейки)

Если бы ни avvakkum и Finnn,читать было бы совсем нечего. Никто ничего не показывает и не пишет. Скукота. В спорах рождается истина и черпается информация

Здравствуйте. Парни, а что за зверь PAUL PARKMAN? Не разу не слышал, не держал, не щупал. Но внешне нравятся.

Знаменитый V-Cleat, вид изнутри.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1467502451