Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Другие российские часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Электронно-механический "Луч" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=8144)

Caretaker 26.01.2018 20:11

Женский что ли? Надо его в музей Сергею скорей :)

Vilos 26.01.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от post1515 (Сообщение 4693673)
В теме не нашел в таком исполнении.

Покажите механизм. Обычно в таком корпусе шли 1956, но у вашего 18 камней и крышка ранняя. Редкая штучка.

post1515 26.01.2018 22:09

Вложений: 3
Спасибо! Мужские. Крышка точеная, видны следы обработки. Но может они все такие, не с чем сравнить.

Вложение 2077151

Вложение 2077152

Вложение 2077153

ser34 27.01.2018 09:03

Vilosмеханизм не ранний, часы примерно 1979-80 г.в. Редкая штука.

Nerejan 27.01.2018 14:48

Вложений: 1
3045

ser34 27.01.2018 14:56

Вложений: 2
Сегодня так...3045, цифер удивительный..

ser34 02.02.2018 22:05

Огромное спасибо Андрею (post1515) за шикарное прибавление в собрание. Особая благодарность за оказанную помощь Михаилу (Caretaker) и Леониду (Дозор)....


http://f23.ifotki.info/org/0d890a9b3...4300258063.jpghttp://f23.ifotki.info/org/0a296c78e...4300258063.jpg

WhiteLion 02.02.2018 22:47

Серёга,
шикарный экземпляр! Поздравляю с пополнением коллекции! :)

ser34 02.02.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 4705296)
Серёга,
шикарный экземпляр! Поздравляю с пополнением коллекции! :)

Огромное спасибо, Сергей!

bacsvest 05.02.2018 20:30

1/3 коллекции 3055 )
Огромное спасибо Сергею (ser34) и остальные форумчанам с форума Пильгуя, за поиск и помощь в пополнении коллекции.


http://f6.s.qip.ru/~18HME9028.jpg

ser34 05.02.2018 21:32

bacsvest Андрей, форум Пильгуя отличается очень доброй, "домашней" обстановкой.......Очень рад, что пришелся там "к месту"...

bacsvest 05.02.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от ser34 (Сообщение 4709338)
bacsvest Андрей, форум Пильгуя отличается очень доброй, "домашней" обстановкой.......Очень рад, что пришелся там "к месту"...

Сергей, хорошего человека примут везде ! _ А обстановка действительно домашняя, насколько это возможно))

ser34 06.02.2018 21:45

Попалось на глаза..

http://f23.ifotki.info/org/6552c041f...1300602636.jpghttp://f23.ifotki.info/org/e53d1f607...1300602746.jpg

Андрей Бабанин 06.02.2018 23:04

Обалдеть!

WhiteLion 06.02.2018 23:39

Но на плакате Луч без календаря. Неужели и это ещё не всё? :)

Vilos 06.02.2018 23:48

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от WhiteLion (Сообщение 4711583)
Но на плакате Луч без календаря.

Это вероятно 1956.

WhiteLion 07.02.2018 00:13

Vilos,
возможно Вы правы. Хотя надписи Луч и Кварц вроде больше похожи на накладные, как у Луча 3055 Сергея. Но это всего лишь плакат. Кто его знает, кто, с чего и, главное, в каком состоянии его рисовал. :)

sava62 09.02.2018 16:36

http://f6.s.qip.ru/ymgURpLq.jpghttp://f1.s.qip.ru/ymgURpLr.jpg

ser34 09.02.2018 20:14

sava62
Корпус под 1956, он меньше, под 3055 не подходит...

ser34 11.02.2018 13:42

Луч 3045 все оформления ЧН-800 в позолоте.... и Юнханс 600 (куда без него)


http://f23.ifotki.info/org/2a4e86439...2301005378.jpghttp://f23.ifotki.info/org/8ed64cecd...2301005378.jpghttp://f23.ifotki.info/org/793851a68...2301005378.jpghttp://f23.ifotki.info/org/b85a69f39...2301005378.jpghttp://f23.ifotki.info/org/1c0a02867...2301005378.jpghttp://f23.ifotki.info/org/6ec648e9c...2301005378.jpg

ser34 18.02.2018 19:27

Немного приболел....появилось время для изучения умных книг...и......нашел наручные 3054!!!! Всем известная брошюра по часам Луч за 1976г. 10 стр.

http://f23.ifotki.info/org/bd16e028f...e301631188.jpg

Андрей Бабанин 18.02.2018 21:42

Некий переходный дизайн между 3045 и 3055

ser34 25.02.2018 22:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4731758)
Некий переходный дизайн между 3045 и 3055

И калибр 3054 тоже некий переходной - механика 3055, а электроника 3045....
Вообще 3054 интересен частотой 28800. В 3055 тоже 28800, но там кварц, а это уже другая история.
Из всего прочитанного понял, что 3054 выпускали в 1976-77г. Осмелюсь предположить, что закончили выпуск примерно в апреле-мае 1977, после начала серийного выпуска 3055. По материалам Википедии в 1976 выпущена экспериментальная партия в количестве 40шт., видимо наручных, как показаны выше из буклета 1976г. На 1977г. был намечен выпуск 1000 шт. и одновременно в 1977г. выпускались часы к предстоящей Олимпиаде, что и объясняет присутствие 3054 в олимпийских книжках.....

Андрей Бабанин 26.02.2018 00:38

Уточню, что обычная предсерийка не меньше 500 штук (согласование, испытания), всякие 20-40 штук - экспериментальные партии (обычно крайне сырые и не технологичные). Считаю, что 3054 было много больше выпущено, часть уничтожили, часть доработали до 3055, остальные гуляют где-то.

ser34 26.02.2018 18:47

Цитата:

Сообщение от Андрей Бабанин (Сообщение 4743267)
Уточню, что обычная предсерийка не меньше 500 штук (согласование, испытания), всякие 20-40 штук - экспериментальные партии (обычно крайне сырые и не технологичные). Считаю, что 3054 было много больше выпущено, часть уничтожили, часть доработали до 3055, остальные гуляют где-то.

Механизмов думаю выпустили достаточно много и как Вы выше написали доработали до 3055 (ранние механизмы встречаются одного периода со второй модификациеей, пример ниже), а часов на их базе как раз около 1000+- причем абсолютное большинство настольные книжки .....

http://f23.ifotki.info/org/baf771837...f302320078.jpghttp://f23.ifotki.info/org/61d587a4b...f302320078.jpg http://f23.ifotki.info/org/c2d8c83ee...f302320387.jpg

ser34 03.03.2018 21:34

Попала в руки история! На ряду с приличным объемом информации по 3045/55......промелькнул.....3048


http://f23.ifotki.info/org/337923ffc...7302762073.jpghttp://f23.ifotki.info/org/7366f88aa...7302762073.jpghttp://f23.ifotki.info/org/9e2a5f2a9...7302762073.jpghttp://f23.ifotki.info/org/7df2c093b...7302762073.jpg

Vilos 03.03.2018 22:26

Цитата:

Сообщение от ser34 (Сообщение 4752321)
На ряду с приличным объемом информации по 3045/55......промелькнул.....3048

Планировалось одно, а на деле получилось 3055. По описанию, калибры одинаковые. В описании они отличаются только порядком слов в предложении.:)

Андрей Бабанин 03.03.2018 22:29

С 73 по 77 год целая вечность! Сколько их сделать успели?!

ser34 03.03.2018 23:27

Вложений: 4
Андрей, 1972г. - 100штук. 1973 - 5000 штук. 1974- 12000 штук 1975-76 - около 40-50 000 штук и 1977 очень немного. Итого около 60-70000 штук.

Самое интересное, разработка 3055 велась практически параллельно с 3045........

Скупая информация по ЧН4М

Книги очень интересные и познавательные, но содержат неточности и опечатки.....

Андрей Бабанин 04.03.2018 00:09

Не совсем. 3045 уже выпускался в 73-м, а вся разработка велась слегка пораньше. Калибру отвели аж 4 года, что немало, учитывая его техническое отставание с момента разработки. 3055 должен был сократить отставание и в принципе почти справился, хотя я лично считаю его изначально тупиковой ветвью. При точности вдвое ниже кварца себестоимость существенно дороже, а надежность ниже. А плюсы - плавно движущаяся секундная стрелка. Но уже 10 лет существовали камертонные с очень сходной точностью. Хотя там цена еще выше была.
По 4M - скорее всего часы так и не были выпущены, либо по какой-то причине выпустили очень небольшое количество часов, но быстро прекратили. Все известные экземпляры - прототипы и экспериментальные часы.

ser34 04.03.2018 09:32

Андрей, думаю 3045 были некой спасительной соломинкой, их и не планировалось долго выпускать. Кстати родственник, Юнханс 600 в различных модификациях продержался аж до 1979г.
Как бы там ни было мы получили калибр собственной разработки не имеющий аналогов - Луч 3055...
П.С. точность 3055 +-2сек, точность 3050 +-2сек.......Кто из них надежней, большой вопрос.

Андрей Бабанин 04.03.2018 11:39

Смотрел паспорт на Чайку 3050 - там допуск +- 1 сек, но это не умаляет достоинства 3055, видимо это предел массовых балансовых часов, а с учетом ограничений в СССР, результат реально потрясающий!

ser34 04.03.2018 12:03

Попробую обобщить информацию по электромеханическим часам Луч...
ЧН4М
В декабре 1964г. был издан приказ об освоении производства электромеханических бесконтактных транзисторных часов ЧН4М. Выпуск опытной партии был намечен на 3-ий квартал 1965г. Завод справился с этой задачей досрочно, по всей видимости часы были переданы на испытание в НИИ Часпром и........ на МЧЗ Луч проект закрыли. Возможны две причины:

1.Уже велись подобные разработки на ПЧЗ Ракета и они были признаны более перспективными.
2.Базовый калибр - Хамильтон 500 к тому времени морально устарел и тратить средства на дальнейшие работы в данном направлении признано бесперспективным.
До нас дошли опытные образцы часов, на сегодня известно 4-5 шт., находятся в частных коллекциях.
Луч 3045
Ориентировочно в 1969-70 году началась работа по разработке электромеханических бесконтактных транзисторных часов Луч 3045. Базовым калибром послужил самый прогрессивный калибр - Юнханс 600 (думаю, что СССР приобрел патент на его производство).Все работы по подготовке к выпуску были завершены к 1972 г. и в этом же году выпущена опытная партия в количестве 100шт. В 1973г. начат серийный выпуск Луч 3045, до конца года выпущено 5000шт. В 1974г. на склад сдано около 12 000.....Часы выпускались по 1977г., всего было произведено около 60-70 000 штук часов, калибров произвели значительно большее количество, думаю около 90 000 (с учетом выпущенных готовых часов).
Всего существовало 8 оформлений в двух корпусах ЧН-800 и ЧН-801.
Луч 3048
В 1973г. была изготовлена оснастка для производства опытной партии электромеханических бесконтактных транзисторных часов с календарем 3048, но более мы об этом событии ничего не знаем. Неизвестно ни одного экземпляра.......
В 1976г. начато производство опытной партии Луч 3054/55.....Луч 3045 сняли с производства.....

Андрей Бабанин 04.03.2018 14:09

К сожалению, эта история не полна и я считаю, что начинать ее надо с 1960 года.
В 60-м появилось первое упоминание о балансовых электрических часах в СССР, которые, как оказалось, были практически точной копией часов Эпперлейн 100, в свою очередь весьма близких к Хамильтону 500 (Epperlein и Hamilton совместно работали над электро-механическими часами).
Итак примерно 1956 - рождение Хамильтона 500, затем 1960-й - первое упоминание ЧН114 в каталоге.
Калибр вялотекуще производился на 2MЧЗ вплоть до 64 года, когда вся оснастка и готовые детали, корпуса не были переданы на Луч. Т.к.ЧН114 был недолговечен из-за искрения на контактах (балансовый контакт съедало года за два работы, что требовало замены всего баланса, т.к. он был приклеен. Хамильтон быстро это смекнул и сделал 505, где ток подавался через ходовое колесо, хитрым образом заизолированное. Отход от усов сделал калибр уже намного надежнее. У нас пошли иным путем.
Сделали на 2MЧЗ пробную партию часов с катушкой не на балансе, а на плате, при этом на балансе были мощные магниты. Переключение осуществлялось отдельной контактной группой, управляемой балансом. При этом страдала лишь контактная группа, легко заменяемая. Такая система была испробована на многих импортных часах и оказалась вполне работоспособной. 2MЧЗ вел разработку с НИИЧасПром. Была выпущена целая партия электромеханических часов новой системы для космонавтов. Эти часы оказались крайне удачными и долговечными. Точно известно, что такие часы еще выпускались аж в 1968 году.
Но на Луче решили отказаться от контактов, чему способствовала общемировая тенденция, поэтому ЧН-4M уже был бесконтактным. В качестве ключа был использован транзистор, переключаемый от второй катушки при прохождении баланса (в ней при этом наводилось ЭДС, достаточное для переключения транзистора). Калибр практически полностью базировался на разработке 2MЧЗ. Реально были очень небольшие изменения по сравнению с разработкой 2MЧЗ - НИИ. Появилась вторая катушка, транзистор, ушел контакт, вот и всё. Почему разработка была свернута, так и не ясно, хотя схема часов даже попала в книгу Тарасова, что косвенно говорило о ее перспективности.

ser34 04.03.2018 14:22

Андрей Бабанин Спасибо за дополнение....

Андрей БабанинК сожалению очень мало информации, пытаюсь собрать по крупицам из разных источников.....пока очень сложно. В ближайшее время планирую посещения Национальной библиотеки и поднять периодику завода Луч с 1963 по 1984 год, по базе все имеется, а что в ней почерпну, обязательно выложу.

Андрей Бабанин 04.03.2018 14:50

Вот собственно фотки последней разработки 2MЧЗ и Луча 4M.
1 и 2 фото - найдите 10 отличий
3. фото контактная группа, управляемая балансом - полностью идентична часам НИИ - Космические
4. Вид сверху на контакты

http://www.horology.ru/TZ/emch01.jpg

http://www.horology.ru/TZ/emch02.jpg

http://www.horology.ru/TZ/emch03.jpg

http://www.horology.ru/TZ/emch04.jpg

Андрей Бабанин 04.03.2018 15:00

Кстати, возможно с Луча оснастка ушла на ПЧЗ, где уже пробовали иное расположение катушки, хотя мне кажеся, что разработки Ракеты более ранние, чем у Луча и даже 2MЧЗ, т.к. они базируются на совсем раннем типе платины, встречаемому в начале 60-х (так называемый Хамильтон с креплением батарейки проволокой и прямым мостом баланса), в то время как тип платины с креплением батарейки мостиком и изогнутым мостом баланса присуще фирме Epperlein.

ser34 04.03.2018 15:03

Андрей Бабанин Согласен, я ранее ознакомился с этой темой....видимо Луч собирался из деталей 2МЧЗ с внесением небольших изменений.....
Вполне возможно, что было передано оборудование и чертежи со 2МЧЗ в Минск, по годам завершение производства 114ЧН и начало освоения 4М вполне совпадают.

Надеюсь в ближайшее время тема будет раскрыта в полном объеме.

ser34 05.03.2018 19:47

Немного фото.....3054 и ранние модификации 3055... На втором фото мост баланса характерный для 3054, без "выреза"

http://f23.ifotki.info/org/e9fb57a74...5302928397.jpghttp://f23.ifotki.info/org/7e8aa9225...5302928397.jpghttp://f23.ifotki.info/org/73e3654d9...5302928397.jpghttp://f23.ifotki.info/org/112facc43...5302928397.jpg

Андрей Бабанин 05.03.2018 21:06

Сергей,
А последние -разве ранняя? Единственное не нашел желобка под держатель батарейки, а так система регулировки колесной системы как на большинстве поздних. Еще вроде у баланса противовес у ранних был желтый, а затем белый. Вообще я никак не могу нащупать эволюцию калибра, как он развивался (менялся), хотя для датировок это помогло бы.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:58.

© 1998–2024 Watch.ru