Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Не время главное в часах! (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=163)
-   -   Есть ли будущее у микробрендов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=549001)

arzt 24.08.2020 11:11

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5938036)
А график зависимости где можно посмотреть? :-D

Графика нет. А разница в знаниях очень часто есть :cool:

Orwe 24.08.2020 11:12

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5938186)
А приведенные цифры - это предположения или чья-то статистика? Если статистика, то, кто собирал и где можно ознакомится с более развернутыми цифрами?

Как я написал, это статистика.
В гугл, там есть ВСЁ, нет у меня настроения делать за ленивых их работу.

Rana 24.08.2020 11:21

Просто всегда казалось, что цифры без пруфов - это не норма. За всеми их цифры проверять - времени работать и жить не останется. Как раз те, кто пруфы к своим словам не оставляет, либо ленив, либо специально манипулирует. В наш век постмодерна столько всего со всех щелей лезет бездоказательного - за всеми не проверишь, поэтому пруфы - это сегодня уже обязательное для образованного человека, который не хочет, чтоб его воспринимали как балабола. Я Вас ни в коем случае таким не представляю, но отправлять в Гугл проверять Ваше утверждение - моветон.
Тем более сообщение на форуме прочитает много людей, и каждый должен будет проверять. Это даже банально нерационально.

lexei 24.08.2020 13:47

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5938028)
Почему? Не понятно. Была мысль об одной модельки от Christopher Ward. Приглянулась, типа лаконично, но со вкусом. Это микробренд или уже нет? Не понятно же где эта граница.

Подавляющее большинство микробрендов это корпусятники. Те, кто берут готовый механизм крупного производителя и вынимая его из упаковки засовывают в заказанное на стороне оформление. Отчасти так же поступают и крупные бренды, с чуть большим участием в работе (часть оформления делают сами). Нет никакой разницы во что засунуть 7750, 6498 или миету. Меняется цвет надпись на циферблате и форма стрелок. Все. Вы не выбираете часы, вы выбираете только оформление. Плюс в том, что как вы и хотели, такие часы может перетряхнуть с положительным результатом любая более менее приличная мастерская. Из минусов - подавляющее большинство корпусятников едут на чужом горбу в плане дизайна, эксплуатирую либо дизайн крупных производителей (часы, похожие на ролекс, но не ролекс), либо культовые темы прошлого (пилоты водолазы и прочая тематика). В этом отношении они всегда будут только второсортными догоняющими.

Но есть другой вариант. Делаем все сами и получаем действительно интересные часы. Это делают крупные производители (верхняя ценовая планка), независимые часовщики и очень немногие микробренды. Тасы либо полностью строятся с нуля, либо это серьезная переработка уже готовой базы. Это вариант получить что то интересное, неординарное и действительно стоящие, порой за очень вменяемые деньги (а порой нет). Сплошные плюсы, кроме пары моментов. Иногда нужно в очереди постоять в ожидании. И внутрь таких часов лезть никто особо не рвется. Кроме производителя.

MikePilot 24.08.2020 15:45

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5938331)
они всегда будут только второсортными догоняющими.

Мне кажется, Вы несколько идеализируете ситуацию - никто там даже на звание второсортного догоняющего не претендует :) просто паразитируют на извечной человеческой слабости «зачем платить больше», ну или заведомо ориентированы на клиентуру у которой возможности купить условный ролекс/панерай/одемар априори нет, но выглядеть «как взрослый» очень хочется. Хотя... в принципе и первый, и второй вариант - суть вариации одного и того же

Vladimir Landau 24.08.2020 16:23

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5938331)
часы, похожие на ролекс, но не ролекс

Цитата:

Сообщение от MikePilot (Сообщение 5938425)
ориентированы на клиентуру у которой возможности купить условный ролекс/панерай/одемар априори нет, но выглядеть «как взрослый» очень хочется.

А вот и еще одна причина, по которой микробрендам трудно взлетать. Качество подделок растёт, настолько, что суперкопия становится престижнее (и зачастую, существенно дороже) хомажа от микрушника. Тут потребителя удержит от качка в сторону фейка только щепетильность, но при практической невозможности отличить невооруженным глазом фейк от оригинала, даже щепетильность многих чистоплюев улетучивается.
И тут тезис из: «Зачем платить больше?», превращается в: «Зачем вообще платить за непонятно что?».

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5938222)
и каждый должен будет проверять. Это даже банально нерационально.

Это цифры общие, они отражают природу предпринимательского успеха. Подобный расклад часто упоминается в «учебниках» и популярных книжонках про бизнес. Конечно, цифры не такие круглые, и в каждом виде бизнеса от эпохи к эпохе меняются, но в основе всей этой кутерьмы лежит фундаментальная палатка Гаусса, которая описывает большинство масштабных социально экономических процессов. На неё накладывается теория волн Элиотта (Котельникова, Фибоначчи) которая рубит те самые 20% из 20/80 пополам, до примерно 10%. Всё в этом мире приблизительно, но законы природы в обозримых промежутках времени незыблемы, им и следует доверять, пока не увидишь существенных косяков. И проверять их необязательно, это пустая работа. Жизнь их сама либо в который раз подтвердит, либо, в конце концов опровергнет:cool:

Rana 24.08.2020 18:48

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 5938451)
Это цифры общие, они отражают природу предпринимательского успеха. Подобный расклад часто упоминается в «учебниках» и популярных книжонках про бизнес. Конечно, цифры не такие круглые, и в каждом виде бизнеса от эпохи к эпохе меняются, но в основе всей этой кутерьмы лежит фундаментальная палатка Гаусса, которая описывает большинство масштабных социально экономических процессов. На неё накладывается теория волн Элиотта (Котельникова, Фибоначчи) которая рубит те самые 20% из 20/80 пополам, до примерно 10%. Всё в этом мире приблизительно, но законы природы в обозримых промежутках времени незыблемы, им и следует доверять, пока не увидишь существенных косяков. И проверять их необязательно, это пустая работа. Жизнь их сама либо в который раз подтвердит, либо, в конце концов опровергнет:cool:

Ну тогда так и стоило указать, ибо все эти идеальные нормальные распределения очень хороши в идеальных системах (типа природных явлений и, да, в идеальном капитализме тоже в некоторых задачах и то не во всех, не зря их, распределений, так много), которые в эпоху тотальных монополий и олигополий сильно приблизительные, а иногда и вообще не работающие. Мне-то, грешным делом, почудились реальные цифры часовых компаний, а в этой теме я, согласно надписи рядом с авой, "новичок", а тут оказывается сферический конь в вакууме. А вот реальные цифры проверять надо (это не теоритический учебник, который иногда и мысленным экспериментом проверить можно), иначе картина мира будет слишком сильно отдаляться от действительности, вместо того, чтоб приближаться к ней, а когда жизнь опровергнет уже кучу ошибок совершишь, некоторые из которых можно было избежать. Учатся на своих граблях сами знаете кто. Ударов граблями, конечно, не избежать, но приятно пореже получать по возможности на пути к цели. Да и мифы так плодятся на лавочках пересказами порой такие, что диву даешься, и никто, даже самые критически мыслящие от их влияния не застрахованы. Всё-таки хотелось бы, чтоб хотя бы на ресурсах с достаточным количеством критически мыслящих людей (я так понимаю здесь таких много?), люди изъяснялись бы чуточку точнее и с пруфами, там где это полезно, чисто из уважения к тем, кто их читает.

lexei 24.08.2020 20:28

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 5938568)
Ну тогда так и стоило указать, ибо все эти идеальные нормальные распределения очень хороши в идеальных системах (типа природных явлений и, да, в идеальном капитализме тоже в некоторых задачах и то не во всех, не зря их, распределений, так много), которые в эпоху тотальных монополий и олигополий сильно приблизительные, а иногда и вообще не работающие. Мне-то, грешным делом, почудились реальные цифры часовых компаний, а в этой теме я, согласно надписи рядом с авой, "новичок", а тут оказывается сферический конь в вакууме. А вот реальные цифры проверять надо (это не теоритический учебник, который иногда и мысленным экспериментом проверить можно), иначе картина мира будет слишком сильно отдаляться от действительности, вместо того, чтоб приближаться к ней, а когда жизнь опровергнет уже кучу ошибок совершишь, некоторые из которых можно было избежать. Учатся на своих граблях сами знаете кто. Ударов граблями, конечно, не избежать, но приятно пореже получать по возможности на пути к цели. Да и мифы так плодятся на лавочках пересказами порой такие, что диву даешься, и никто, даже самые критически мыслящие от их влияния не застрахованы. Всё-таки хотелось бы, чтоб хотя бы на ресурсах с достаточным количеством критически мыслящих людей (я так понимаю здесь таких много?), люди изъяснялись бы чуточку точнее и с пруфами, там где это полезно, чисто из уважения к тем, кто их читает.

Вы видимо немножечко не поняли. Это форум любителей игрушек со стрелками. Сюда люди заходят потрындеть на тему этих самых игрушек и немного околофутбола. А не бизнес аналитикой заниматься. Не потому что не могут. Есть те кто могут. Но сюда не за этим ходят.

Если вам это интересно набросайте бизнес модель часового микробренда с привязкой к центральному региону России на данный исторический момент. Посмотрим что из этого выйдет.

Vladimir Landau 24.08.2020 20:57

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5938672)
Если вам это интересно набросайте бизнес модель часового микробренда

Соглашусь, практика - критерий истины, и если ты в теме не "новичек", а давно о часы глаза и мозги трешь, то вырабатывется интуиция, которой теоретические выкладки не противоречат. Я привык доверять своей интуиции, и в данном случае уверен, что полная матиндукция тут не нужна. Достаточно поглядеть на частые фиаско канувших в Лету микробрендов, и не нащитать и горсточки тех, у кого получилось, чтобы принять общую теорию, как рабочую.
Но если Вам реально запала в душу судьба микробрендов, и Вы, признавая, что будущее у них не самое радужное, хотите разобраться в том, 10% ли из 10% переживших первый год компаний доживают до третьего года, или, не дай Бог всего 8, 9375%, тут уж Вам карты в руки. Работа большая, кропотливая и требует особой мотивации, которой тут мало у кого есть...

Rana 24.08.2020 21:38

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 5938672)
Вы видимо немножечко не поняли. Это форум любителей игрушек со стрелками. Сюда люди заходят потрындеть на тему этих самых игрушек и немного околофутбола. А не бизнес аналитикой заниматься. Не потому что не могут. Есть те кто могут. Но сюда не за этим ходят.

Если вам это интересно набросайте бизнес модель часового микробренда с привязкой к центральному региону России на данный исторический момент. Посмотрим что из этого выйдет.

Дык и я потрындеть. Не работать же на форуме. :-) Дело не в аналитике самой по себе, а в том, что если пишешь аналитические цифры, то и указать источники стоит. И не важно где пишешь, хоть "в курилке". Уровень дискуссии все равно не должен падать до уровня "одна бабка сказала".
Насчет 10% человек писал, что это именно статистика и что ее можно даже загуглить и даже легко ищется. ;-)


Часовой пояс UTC +3, время: 17:14.

© 1998–2024 Watch.ru