Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Lenzkirch - 4 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=404465)

Oled 21.12.2017 16:31

Грин писал об отсутствии финишной полировки боковой поверхности колес, про цапфы там не упоминалось.

Apprentice 21.12.2017 19:23

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4638506)
Игорь, накладки эти не были чем-то новым, это не ноу-хау инженеров Ленцкирха. Массово их применяли французы на своих часах фабричного производства с самого начала 19 века (Pons, Japy), и возможно, что кто-то это делал и раньше. Они явно ставились на тех отверстиях цапф, которые в процессе эксплуатации получают наибольшую нагрузку и, соотв., выработку.

Олег, то, что эти накладки применялись практически всеми известными фирмами факт хорошо известный. Я ни разу не видел, чтобы эти накладки ни у Lenzkirch, ни у других фирм были сделаны кустарным образом. Никаких бушонов на их месте тоже не видел. Прошло столько времени с момента изготовления этих механизмов, а накладки стоят родные по-прежнему. Создаётся впечатление, что их делали и устанавливали особенно тщательно.
А регулировка положения осей в колёсной системе хода на самом заводе при сборке механизма с такими накладками, видимо, должна иметь место по определению, если накладки устанавливаются в последнюю очередь. В этом случае регулировка агренажа может свести к минимуму сопротивление в колёсной системе хода благодаря правильному положению осей, что также повышает класс собираемого механизма.
С уважением, Игорь

Oled 22.12.2017 22:02

Вложений: 4
Коллеги, с Наступающим! ))

2 недели уже не сплю, про Ленцкирх думаю ) Хочу и вас напрячь )

Когда 2 года назад я составлял нашу таблицу датировки часов AGU Lenzkirch, то постарался учесть все имеющиеся на тот момент опорные точки, дарственные таблички на часах, патенты DRP и DRGM и пр. информацию. Оказалось, что учел не все, и, к тому же, по большей части, имеющаяся инфа относилась к периоду 1870-1920 гг. Хотя, в этом интервале наша таблица, я считаю, и поныне точнее любых других существующих.

А вот период 1851-1870 гг. был и остается самым "темным" пятном в истории компании. За два года я имел возможность полностью разочароваться в имеющейся корреляции номеров в таблице по 1850-60 годам. Ну, вот, к примеру, согласно каталогу и прайс-листу 1857 года (который появился у нас благодаря
неоценимой помощи Алексея - AlexSur) в те годы компания Ленцкирх не производила жиловых часов. Вообще. Только пружинные "регуляторы". При всем этом в моей базе есть жильные часы, однозначно атрибутируемые как Ленцкирх, механизмы 12336 и 17598, а по старой таблице это был бы 1853-54 гг., Настораживает, неправда ли? Я начал искать за что еще зацепиться.

Итак, как писал в своих воспоминаниях один из сооснователей фирмы - Пауль Тритшиллер, в сентябре 1851 года было образовано акционерное общество "Ленцкирх", а непосредственно заработала фабрика только начиная с 1852 года, после того, как было закуплено оборудование и оснастка. Начался выпуск цельноплатинных механизмов и эбошей "наподобии тех, что выпускались французскими фирмами".

В 1854 году Ленцкирх принимает участие в мюнхенской выставке. Что же выставляется в качестве изделий фабрики? Дословно: "Десятидневный часовой механизм с боем и ходом Грахама, такой же с цилиндровым ходом, 36-часовой механизм хронометра, однодневный механизм с боем, а аткже запчасти: различные балансы (анкерные и цилиндровые), циферблаты и ободки. Часы-рамка, Регулятор, Хронометры с анкерным и цилиндровым спуском, напольные часы в различных корпусах." Т.е. судя по всему, основным направлением фабрики на начальном этапе были вовсе не регуляторы, а часы каминные и каретные...

Вообще, дела у фабрики поначалу шли не очень хорошо, из-за чего в 1857 году даже пришлось выпустить и продать еще 12 акций акционерного общества, доведя общий капитал предприятия до 100000 флоринов. Курс на перепрофилирование производства на выпуск пружинных и жиловых регуляторов, по всей видимости, был взят после возвращения из большой поездки по австрийским часовым заводам директора фабрики Альберт Тритсшеллера.

И вот уже список выставляемого на выставке 1862 года в Вене:
1 регулятор с 14-дневным пружинным механизмом в ореховом корпусе,
то же с открытым анкерным ходом в палисандровом корпусе,
тоже в резном ореховом корпусе,
1 регулятор жиловый с 8-дневным механизмом без боя в палисандровом корпусе,
то же с боем в палисандровом корпусе с инкрустациями,
то же без боя в палисандровом корпусе с открытым ходом,
1 регулятор с 14-дневным пружинным механизмом с боем и откр. анкерн. ходом в палисандровом корпусе,
тоже в резном ореховом корпусе с резным ореховым циферблатом,
2-е часов-рамки,
1 золоченые каминные часы,
20 механизмов незаконченных (эбошей),
24 механизма законченных и отполированных.

Вот такие дела - т.е. получается, что выпуск жильных часов на фабрике начался где-то в период с 1857 по 1862 год.

К счастью, именно в этот момент мне подвернулись данные, опубликованные в статье прекрасного исследователя часового дела (ныне покойного) Дугласа Стивенсона "Lenzkirch by the numbers"- прежде всего информация о кол-ве выпущенных механизмов в определенные годы. Эти цифры были найдены в рукописных документах сына Пауля Тритшиллера. Как-то я эту статью пропустил из виду в прошлый раз =) Особенно меня интересовали следующие цифры: в 1875 году было выпущено 31117 механизмов, в 1870-м - 17985, в 1865-м - 6786. Стала понятна динамика.

Править - так править, подумал я, взял 1875 год как отправную точку и вот во вложении то, что мы теперь имеем на выходе. Сразу оговорюсь, таблице уже почти 3 дня, но я ее проверял и в хвост и в гриву. Сравнивал серийники известных часов с каталогами и пр - все пока сходится. Помогите протестировать!

С уважением,
Олег

Vlarus 22.12.2017 22:24

Олег, большое спасибо за Ваш труд!

В основной таблице опечатка вместо 26.5.1975 видимо должно быть 26.5.1875.

Odsnya 23.12.2017 00:04

Вложений: 2
Фото клейм о которых идет речь в сноске под таблицей

Oled 23.12.2017 00:12

Влад, приветствую! Ну очепятки это дело святое! ))

Я забыл попросить прощения у всех владельцев ленцкирхов 1850-60-х годов, которые стали немного моложе =) Но истина дороже! )

NickFMS 23.12.2017 15:23

Вложений: 6
Приветствую сообщество!
Сегодня появился вот такой экземпляр, право неординарный и заслуживающий заботливого владельца:
Вложение 2042830 Вложение 2042831 Вложение 2042834 Вложение 2042845 Вложение 2042832 Вложение 2042835
Уверен, что он его обретет. Обрести можно у г-на Колба
С уважением,

enke 24.12.2017 11:45

Вложений: 2
Увидел на авито, корона какая то странная:

yuras4 24.12.2017 16:16

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 4640468)
в 1875 году было выпущено 31117 механизмов, в 1870-м - 17985, в 1865-м - 6786. Стала понятна динамика.

А из таблицы следует, что в 75-м был резкий спад по отношению к 74 и 76, и было выпущено менее 20 тыс часов? Тут какое-то рассогласование, или я что-то неверно понял?
PS И начальный номер года совпадает с номером второго клеймления. Видимо, начальный номер года должен быть меньше.
PPS2 исходя из объема выпуска 31117 и даты второго клейма (год разбит 146/365= 0.4/0.6), в предположении равноменого выпуска, начало года должно быть 214500, но тогда нужно устранять "провал" производства в 74 году. И двигать начальные номера 74, 73 и может еще каких-то годов.

severitybrick 24.12.2017 20:42

Вложений: 2
Всем здравствуйте.
Выложу фото своих часов для статистики.

Первые часы.
Штамп на задней стенке "МОЗЕРЪ и Ко", механизм 26 типа с номером 566 865

Вторые часы (с открытым анкером).
Штампы на задней стеке "М.П.КАЛАШНИКОВЪ и СЫНЪ" и "AGU", механизм 26 типа "А" с номером 1 million 619 686


Часовой пояс UTC +3, время: 19:32.

© 1998–2024 Watch.ru