Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Исторического??? Мда ..... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=329589)

Baroque 19.04.2016 09:55

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3690011)
Для меня интернет не последняя верная инстанция.

о ну да, это знакомо. Надо пойти в библиотеку и поискать у Классиков о таком историческом противостоянии))

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3690011)
На немецком тоже гуглю

Исходу выдает наш форум? Ну ну:rolleyes:

marko 19.04.2016 09:58

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 3690014)
о ну да, это знакомо. Надо пойти в библиотеку и поискать у Классиков о таком историческом противостоянии))

Хотелось бы:). Почему бы и нет.

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 3690014)
Исходу выдает наш форум? Ну ну

Где я такое написал? Я написал, что на русском выдает наш форум, а гуглю я также и на немецком. ;)
А кстати, наш форум знают и немцы. Пару-тройку лет назад был у Berghoff (знаком с ним лично), рассказал, что на нашем форуме открыли ветку Номос. Он является ОД Номоса, его это порадовало, обещал почитать, с переводчиком гугль конечно.
Уверен, что и Гюнтер Штайнхарт почитывает.

Baroque 19.04.2016 10:04

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3690023)
Где я такое написал?

На мою реплику
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 3689974)
Одно из них я сходу привёл

Вы, таинственно подмигнув, зачем-то ответили этим:
Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3689998)
Если погуглить что то насчет часов, то сходу выдает наш форум

На что я справедливо заметил что если гуглить не на русском то "сходу" будет иначе.
После чего Вы приписали к своему посту "На русском конечно"
что сделало еще более таинственным Ваше подмигивание

marko 19.04.2016 10:07

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 3690036)
таинственным Ваше подмигивание

Да ладно, моё;) не имеет ничего таинственного:). Главное, чтобы оно тему в оффтоп не свело. Больше;) не буду.
Хотя, как мне видится, тема себя изжила. И место ей не в профильной ветке Омеги с самого начала.

DPS 19.04.2016 11:16

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3690042)
И место ей не в профильной ветке Омеги с самого начала.

Наоборот интересно))
Каждый первый оппонент, причем большинство коллег действительно плотно в теме.
Со всего вон мира слетаются :D
Опосля обеда поддержу дискуссию.
С твоим посылом согласен, все верно.
Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3689876)
С этим я соглашусь! Это вполне их задача и даже допускаю, что не только их.

А vs - это вообще любимое занятие Google. ;):)

По моему мнению это будет их главная ошибка. Более того, они эту ошибку делают уже давно и сейчас, давая с крыльца скидку в 20-25% любому встречному-поперечному. Такая политика мне знакома у Мориса - сначала поднять ритейл, потом через некоторое время устраивать распродажи.
Буду когда в Дюссельдорфе в ближайшие выходные - сфотографирую одну витрину с 40% скидкой на старые модели часов, Омеги там тоже были представлены. В прошлую субботу осталась только одна модель.

Это их главная и основная проблема - здесь я полностью согласен. Ролекс такого себе не позволит, попробуйте получить на него хотя бы 10%. Как по мне - дисконты не достойны уважающей себя Фирмы.

Уже писал, ну не делает BMW грузовиков, автобусов и экскаваторов в отличии от пусть даже Тойоты. Тойота отличная машина, езжу на ней, надежная неприхотливая, но уступает БМВ в престиже и потере цены на вторичке. Кому нужно просто ездить из точки в А в точку Б - лучшее, что может быть. Но в управляемости и удобстве уступает тому же БМВ.
Кстати, насчет удобства новых Омег - я от них не в восторге. При моем запястье в 20,5см не чувствую комфорт при примерке.

И напоследок моё резюме:

Можно долго, много и нудно теоретизировать, рассказывать истории кто что первым изобрёл, у кого какие достижения, кто как наживает капитал, демпингом, повышением, у кого сколько раз менялся президент, и т.д.
По всем этим историям притянуть можно и то что Касио конкурент Ролексу. Демпингом берут :).

Но факты упрямая вещь. А факты говорят о том что:

1. Это часы разных ценовых категорий. PO при ритейле 6200$ продают ещё и с 20-30% ой скидкой, что получается порядка 4500$, ритейл же суба 8500$ и скидку может 5-7% дадут, что получается порядка 8000$.
В два раза почти. Это всё равно что сравнивать Омегу с Лонджином или Ролекс с АП. Но может и они соревнуются :). Смотреть куда и как движутся другие, не значит соревноваться. Это значит следить :).

2. Rolex как часовой бренд гораздо популярней Omegи (можете выйти на улицу и поспрашивать у обывателей, половина скажет что Omega это вообще модель автомобиля Opel). Это тут мы фанатики спорим о колонных колёсах, спусках и точности. Таких 1%. Не они определяют. Народ определяет :).

3. Немаловажным показателем бренда является потеря цены. Вторичка. Думаю тут не будут спорить даже самые ярые поклонники Omega.

Armani vs LV, VW vs Mercedes, Motorola vs Samsung …… все соревнуются со всеми :). У всех достижения, президенты, технологии.
Но как говорят: в футбол играют все, а побеждают немцы :).

Кстати не встречал тем в ветке Rolex, где бы писали что он исторически соревнуется с АП или ПП. Король знает своё место и нишу где он Король :). В ниши где он может стать придворным - не лезет :).

Это всё ни в коей степени не принижает бренд Omega, его прогресс, инновации и т.д. Просто разные ценовые категории. Весовые соответственно тоже.
Омега реально отличные часы. Наверно лидер по показателю цена-качество (за последние лет 5 убежал, даже улетели :) от Брейтлинга). Но когда включается показатель цена-качество-престиж - тут Ролексу конкурентов нет.
П.С. Кстати ув. Андрей (gromm), сет который предложил ув. Alex25, ничуть не хуже вашего. По-моему даже лучше. Правда я не знаю его цену.

Дима Laureus тоже интересный пост дал, спасибо большое!
Но устойчивое развитие Омеги, которое да, заметно действительно, более "опасно" для конкурентов в ценовом диапазоне 5-, а на 7+. Допускаю пока.)))

ПС: О vs, как аргументе, сильно всерьезЪ. :D
О демпинге, в контексте якобы конкуренции с часами, коие стоят порой в два раза выше, тоже.
Спасибо за хорошее настроение!

dmitry_b 19.04.2016 11:22

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3689811)
Omega выпустила раньше многих других брендов часы с perpetual calendar (1984), где базой служил мануфактурный 3-х мм-го калибр. В 1985-м в сотрудничестве с Домиником Луазо фабрика выпустила карманный турбийон. JLC, например, для себя подобные усложнения выпустил позже.

Хорошая история, хотя она мало кому известна даже на часовом форуме...
Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 3689811)
те же цифры были и 8 лет назад. При том, что стоимость часов тогда была существенно ниже.

Интересно, как менялась динамика цены у Р и О (средней цены или цены самой массовой модели). Как и поведение цены на вторичке.
Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 3689840)
главная проблема для омеги - вторичка и дисконты. хотя не уверен если это напрямую влияет на продажи, больше коллекционеров-энтузиастов волнует :)

Это все про бренд - видимо, влияет. brand value Rolex http://www.forbes.com/companies/rolex/
Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 3689731)
Они не то что остались незамеченными, об это говорят абсолютно все!
Ролекс не может просто смотреть на то как омега делает ставку на инновации .
Иначе через х времени ситуация поменяется.

Инновации это imho не самое главное, что продается в механических часах.

gromm 19.04.2016 11:34

Цитата:

Сообщение от marko (Сообщение 3689876)
сет который предложил ув. Alex25, ничуть не хуже вашего. По-моему даже лучше. Правда я не знаю его цену.

Даже без цены, Шопар не выпускается. И по Вашим меркам, с дисконтами больше 50% это не бренд, а отстой))) Картье 30 м ,запас хода 48 часов. Про точность не знаю, Луреато 30 м ,46 часов запас хода,и не хронометр.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 3690148)
более "опасно" для конкурентов в ценовом диапазоне 5-, а на 7+)))

Ролекс как раз 5+-;)

marko 19.04.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3690162)
дисконтами больше 50% это не бренд, а отстой)))

Омега такие дисконты не делает. Ну, а так не отстой конечно, но что то с ними явно не так. :)

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 3690162)
Шопар не выпускается.

Как не выпускается, в смысле? Эта модель или вообще?

Baroque 19.04.2016 11:46

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 3690157)
Инновации это imho не самое главное, что продается в механических часах.

Это стало определенным драйвом рынка. Базель тому подтверждение.
Разноцветные циферблаты это уже не то, чем можно привлечь внимание, хотя ролекс успешно это использовал:D И омега делает ставку именно на инновации. Ролекс тоже это понимает. Нельзя ничего не менять в часах и оставаться лидером.

marko 19.04.2016 11:50

Уважаемый Дмитрий (Laureus), если уж вы решили разделить темы и сделать меня ТСом, хотя разделяю эти лавры с вами :), то давайте как два ТСа перенесём эту тему в Палату общей терапии :) (общий раздел). Больше форумчан сможет высказать своё мнение и ознакомиться с мнением других.


Часовой пояс UTC +3, время: 17:43.

© 1998–2024 Watch.ru