Что-то я потерял нить спора. Вы утверждаете, что подошва приклеивается, или то, что при приклеивании овувь нагревается выше 100 градусов? И что из этого следует?
Не могли бы Вы сформулировать в двух словах тезис, который доказываете. Обсуждаемая обувь - дерьмо? Кожа, из которой она делается - неправильная? Участники не разбираются в кожевенном производстве? Что-то другое?

Я не спрашивал вас про разные рецептуры клея, я спрашивал видели вы как присоединяется подошва этим стандартным для англичан методом или нет. Ответа я так и не получил. Более того, у меня чёткое ощущение что вы вообще не поняли о чём я вас спросил, поскольку стандартную традиционную методику пришивания на машине гудиер, которой лет 100, называете "разными клёвыми названиями и революционными технологиями".;)

Там человек просто не в теме. А то я уж было испугался, что разговор об обуви закончится обсуждением китайских кроссовок, используемых в них клеев и способов наварки резиновой подошвы на дермантиновый верх. :eek: Понятно, что дело интересное, но как-то уж совсем с приличными часами не сочетаемое.
Goodyear, кстати, это конструкция обуви, т.е. метод крепления верха обуви к подошве, а не машина. Хотя таки да, машину для такого метода крепления изобрел именно Чарльз Гудиер мл., а до этого такая конструкция "собиралась" вручную. :cool:

Народ, не носящий китайских кроссовок, речь шла о том, что ворсовые кожи хромового дубления (велюр, спилок-велюр, нубук и пр.) не называются ЗАМШОЙ. Кстати, кто тут был на обувном производстве?

Вы настолько далеки в своем офисе от производства, что не улавливаете сути.

Если это был ответ мне, то именно я ношу китайские кроссовки. За остальных не поручусь. Но э... как их там... ворсовые кожи буду и впредь называть замшей, уж извините. Хотелось бы, чтобы меня понимали окружающие, а среди них технологов-кожевников почитай что и нет :)

Ну и правильно, сейчас все в китае делают. Только сборка идет в месте регистрации фирмы.
А на счет замши, /снисходительно/ извиняю))), сложно победить потребительское обывательство в мировом масштабе и игру терминами производителей, тем более что оно только на руку продавцам.

Я всегда считал, что замша - это кожа, а велюр - тканный материал.

Пришли мне мои Баркеры, а с размерчиком-то я не попал... Великоваты оказались. Но судя по всему не критично. Сегодня в офисе попробую поносить аккуратно, выводы будут. :mad:

Прислали галстук не того цвета :mad:

Дешевенькие кроссовочки от Баркер, которые я просто на сдачу заказал, тоже оказались в принципе фуфлом (ну да ладно).

Ну так и я про то же, терминология относительно объекта...

выше нос!
 

не расстраивайтесь!
намного ошиблись...?
традиционный отчётик можно.....
и анализ почему не расчитали- ошибка в конвертации или........?
опыт- великая штука!;)

Это и конструкция, и метод прошивания и машина:) Всё это сейчас называется одинакого. Раньше способов ручного прошивания в англии было больше и они не звались гудиером:).

Представьте себе, тут в основном обсуждается класс обуви, в котором используется именно селекционная замша. Вероятно вы просто не заметили или слишком много времени провели на российском обувном производстве.

Хотя можете продолжать верить, что это российский велюр, собранный в китае:)
http://img488.imageshack.us/img488/7738/img2023ha3.jpg

А вы настолько далеки от хорошей обуви, что не знаете названия традиционных английских технологий, принимая их за новые рецептуры клея с хитрыми названиями.

Так вы так и не ответили на простой вопрос: видели вы как соединяется верх и подошва в гудиере. Или вы теоретически рассуждаете, что наверняка там всё до 100 градусов греется.;)

Эй, эй, аккуратнее, без передёргиваний :) Про "всё" это Ваши фантазии, к которым прошу меня не припутывать :p
Верно лишь, что все китайские кроссовки делают в Китае, да. И сборку, кстати, там же. Да и неудобно её было бы в офисе фирмы делать.

БОже мой, какой кашмар. У нас тут благородные графья англицкие завелись, прямо из лондану приехали, сасфабрики, нас глупых уму разуму наставлять и "селекционную замшу учить рОстить"))) Сходите на фабрику поработайте, и гордыня пройдет, и офисная спесь сойдет, за одно и узнаете много нового. Про "гуд ыры " всякие. Я боюсь что вы даже и этого не видели, а просто пустозвоните. У нас я смотрю народ знает сколько ЛС да поршней у всяких лотусов с ферари, а у самих и самокатов нет в кладовках. Еже ли вы тут по гуглу образовываетесь да по рекламным постерам из коробок с обувью, так я вас разочерую, данные проспектики далеки от реальности.
Я далек от хорошей обуви? Да вы сами то давно ли из СССР? "Из грязи в офисные князи"? Я боюсь что вы даже и этого не видели, а просто пустозвоните или троллите. Без обид взрослый мальчик.

Ну что вы, что вы. Для "ФАНТАЗИЙ" вы не в моем вкусе.

И весь этот фонтан остроумия, только чтобы доказать, что замшу надо называть велюром? :D

Ну что вы, что вы... Настроение с утра поднять себе не последнее дело. К черту эту замшу в конце концов. Предлагайте тему для обсуждения. Может обсудим средства по уходу за кожей? Хотя что там обсуждать, сплошной офисный маркетинг да фанатизм доводящий до абсурда в уходе за обувью.

А. Идейный борец с манагерами. Бог в помощь.
Первый этап борьбы вы, к сожалению, проиграли всухую. Для професссионала, выступающего против дилетантов, это довольно-таки позорно... но ещё не вечер :)

Да ну, что вы. Это бесполезно. ПОмню еще в голодные 80-е, в далекой для вас сибири, народ мне доказывал, что джинса - это их синяя тряпка с рынка китайского, а не мои варенки, только что из бостона, было смешно и грусно одновременно.

Видите ли, от Вас не требуется предъявить варёнку из Бостона. Или сиденье от Майбаха. Вы представились, как технолог, и я, признаться, расчитывал, что Вы сообщите что-то... э... ну, хотя бы что-то :) Раз уж инициировали спор по совершенно пустому поводу.
Ничего. None. Nihil. "Пойдите на производство... офисные... да у вас нет... офисные... а у меня есть... офисные..." :rolleyes:

Сообщить что то по совершенно пустому поводу? Весело. А вообще так оно и есть, чел сидит в офисе, разглядывает англицкие картинки в онлайн магазиназ и думает, что это обувь богов да делается она на небесах из шкур небесных коров, не, отборная замша сама вырастает на замшевых деревьях в райском саду уже раскроенная... Такому, пожалуй, сложно втолковать что ничего принципиально нового не изобретено, и если бы страна у нас бала не купи/втюхай, то обувь любого класса делали бы на заводиках в чертаново. А он, как так, а как же "гуд ир" с рекламного постера... Это же "ГУД ЕАР"!!! Как тв не занаешь! Да маркетинг это, часть технологического процесса, просто раздутый и красиво обозваный для обывателя. По принципу "это - легенда".

Я именно об этом. Пост выше - это всё bla-bla-bla, приличествующее в лучшем случае, как раз офисному мальчику, которому старший товарищ рассказал, откуда на склад поступают "итальянские" рубашки, которыми они торгуют. Ничего святого не осталось, но теперь - всё, basta! Он будет смотреть на мир усталым циничным взором :cool:
Вы точно технолог? Очень на гуманитария похожи.

Ну вот, и вас заразили вирусным маркетиногом. Верьте в сказки! Так проще и вопросов меньше.

Вы, оказывается, читаете мысли. Хоть и не умеете :)
Давайте я проиллюстрирую инженерный, а не гуманитарно-офисный подход к делу.
Некто E. выдвинул тезис о том, что вся кожа, использующаяся в производстве массовой обуви верхнего (в районе 350 фунтов за пару) класса выделывается в Китае, ЮВА, либо где-то ещё, но не в развитых странах. После этого E. перестал вразумительно отвечать на уточнящие вопросы и перешёл к бросанию банановой кожуры.
Попробуем обойтись без его участия. Вопрос: где выделывается лошадиная кожа, которую используют тот же Крокетт, или Алден, или Аллен-Едмондс, или вообще кто бы то ни было из английских и американских производителей подобной обуви? В Китае? Монголии? США? Европе? Оказывается, в США, что легко проверить любому за несколько кликов мыши. Тезис опровергнут контрпримером.
Так это я, человек, далёкий от производства, во всяком случае, кожевенного. Так, случайно услышал, запомнил. У Вас же - если вы не то что хороший, а хотя бы средненький технолог - таких конкретных примеров должны быть сотни наготове. Иде? :rolleyes: Только не надо говорить, что Вам лень бисер метать. Воду без внятного смысла лить не лень, так что... :)

Вы настолько доверяете интернету? Да еще и американскому? О боже мой. Картинки производства кожи в америке (желательно с негретянскими рожами, или латиносами, т.к. другие на такоую работенку не согласятся) в студию!

Чёрные вертолёты
 

Это заговор. Никому нельзя верить. Только в Новосибирске знают правду.

Инженер-технолог, между тем, ответил бы по-другому: так и так, лошадиные шкуры поступают на фабрику Х в китайской провинции такой-то, там выделываются, раскраиваются, полуфабрикат поставляется Крокетту. Алден работает с фабрикой Y в соседней провинции. Объём производства такой-то. Последнее дубильное производство в Штатах закрыто в таком-то году решением федерального суда как не соответствующее экологическим нормам. Всё, вопрос снят.

Не верьте американской пропаганде и не читайте американских газет за завтраком. Тут нет медведей и не все носят ушанки (из породистой замши) )

Мне, в общем-то, всё равно, на какой живодёрне забивают бедных лошадок и отбирают ли в Сибири медведи у детей водку.
Я пытался понять, неужели настолько сильно упал уровень технического образования. Ну ладно, знаний нет - в конце концов, есть справочники, а сейчас и целый интернет. Но хотя бы думать технарей раньше учили. Вы же просто не понимаете, как это - доказать простейшее утверждение :( Раньше любой школьник мог у доски доказать теорему. Ну.. почти любой :)
Остаётся надеяться, что Вы - исключение :rolleyes:

Обычно, я в таких обсуждения не принимаю участия, но после этого поста, у меня есть всего пара вопросов к Вам. Ответьте, если Вас это не затруднит. Итак, что за обувное производство в Новосибирске, где Вы работаете (если есть сайт проукции, дайте ссылку)? И второй вопрос, какую обувь Вы сами носите (бренды, страна производитель и общая стилистическая направленность)?

Вы вступив в обсуждение тоже ничего не доказали.

глюк

Пусть мои личные характеристики останутся загадкой)

Но, в новосибирске даействовало 2 обувные фабрики (КОРС и "Вестфалика" - производство в новосибирске закрыто), выделка овчины (закрыта), завод хромовых кож КОРС (закрыт). Плюс 2 "крупных" фабричек по выделки меха и 2 мелкие (ну может еще 1-2 очень мелких, практически на коленках).

Ну а по поводу обуви - буржуев не спонсирую. Выпендрежем не занимаюсь.

Короче, сам дурак:D Саша, заканчивай кормить троллей;)

Т.е. зимой валенки носите, а летом кеды? :D

Какик к черту кеды? Лаптя мы в сибире носим, лаптя...

Ну не забываем название ветки)
А во вторых, мало того что ничего не доказал по вопросам производства кожи в пиндостане, так еще и показал чисто потребительское отношение к обуви (на уровне лэйбов да громких слов маркетинговых отделов), не знание технологии, материалов, товароведческих свойств обуви и кожи. Вобщем только с часиками и играться. Помните, тут у нас есть один камрад из израиля, тфу, нет, из америки с его "коллекцией" часов по принципу - "чтобы много и разных и блестело, и вообще не мешай семья менять их с утра до ночи"? Вот что с людьми делает пендостан!
И вообще чо мы ругаемся? Или скатились до хвастанья лейбами. Вон, берите пример с акиры-камрада. Хоть в первом архиве ветки он немного не точен в товароведении кож и немного перегибает палку с кремами, за то хоть что то знает акромя лэйбаков.

На самом деле я думаю - а ошибся ли :) Сейчас уже все хорошо. Хотя, возможно, закажу одну пару 10.5 потом - чисто сравнить...

Попробую сфотографировать в выходные. Но ничего особенного :)

Лишний раз убеждаюсь,"черный"пиар в разы эффективнее "белого".
Не появись в этой ветке парня в лаптях, я бы хрен-когда стал ее читать:D.не потому,что тоже хожу в лаптях,а потому.что не "вставляет".Тупо покупаю и на зиму и на лето LLOID и хожу-не "парюсь"
А тут прочел и стало интересно:)
Не надо ругать таких ребят,они вам любую ветку пропиарят!:D

Модераторам
Если возможно почистить ветку страницы с 85.
Читать про технологию производства не интересно.