Бомба:)

И подвинул совсем чуть-чуть. За двое суток -31 секунда. Т.е. без изменений. Сегодня подвинул побольше. Посмотрим.

Подарок от Сергея (уваж.Ser34).



http://f23.ifotki.info/org/22b1e4760...9297723832.jpg






Что делать....пришлось подобрать браслет)).





http://f23.ifotki.info/org/0b89f025d...9297723895.jpg

http://f23.ifotki.info/org/3c54d6f24...9297723918.jpg

Ну что же, вчера подвинул винт примерно на 15 градусов. Результат тот же - +15 секунд в сутки. Градусник не влияет никак в этом случае. Посоветуйте, есть смысл попробовать подстроить потенциометром на плате?

barbrigeСтоит попробовать, но скорее всего кварц под замену.

Попробую аккуратно, по чуть-чуть. Насколько помню - по часовой - "быстрее"?

В мастерской легко регулируются, как обычная механика

В мастерской часы уже были...

barbrige Увы, но я не подскажу....

В другую сходите, часы регулируются на приборе

Беда в том, что в абсолютном большинстве мастерских не ведают что такое "построечный конденсатор" и с чем его едят.... Собственно и механическую часть умеют правильно настроить единицы..
Если в 3055 нормальный кварц и механизм правильно настроен, то как подстроечник не крути больше 10 сек точно никуда не убегут...

Рукоблудство дилетанта
 

Итак, хоть какое-то изменение...
Вчера повернул потенциометр чуть-чуть против часовой. Результат - +18 секунд в сутки. Раньше было +15. Повернул против часовой. Завтра посмотрим.
Хорошо - каникулы, в обычной жизни не смог бы так каждый день крутить...

18 секунд надо длиной волоска менять, подстроечник зачем крутить?

Увы, но не получится, кварц в любом случае будет стабилизировать баланс и точность хода существенно не изменится.

Да прекрасно регулируется, большая погрешность легко убирается волоском. Я так понимаю, кварц больше на стабильность хода влияет.

Не совсем так, кварц стабилизирует баланс под частоту заданную контроллером и в пределах 15 секунд можно отрегулировать частотником, но не более +-5_10 сек, в данном случае проблема в деградации кварца. Это мое мнение....

Диапазон регулировки кварца подстроечником таков, но диапазон регулировки волоском - около 10-15 минут, практика показывает, что до секунд 3-5 вполне можно и волоском выводить. Я, кстати, тоже не в курсе по кварцу, какова реальная частота при делении. Можно замерить частоту, получаемую при колебаниях, в моем осциллографе это 32768,0 Гц, по идее делитель дает до 0,1 секунды. У меня мастер имеет сертификат соответствия на Луч 3055, так он никогда не регулировал осциллографом. Никогда нигде не видел обозначений контрольных точек для регулировки - все точки лишь для проверки кварца. Есть Сейко с двумя кварцами, так там один из кварцев по мануалу не регулируется в мастерских, он выставляется на заводе. Мне кажется, что и в Луче - колебания кварца - величина не для сервис-менеджера. Еще раз - в технической литературе регулируется длина волоска - вплоть до применения микрорегулятора для точной настройки. Настройка переменного конденсатора при регулировке точности хода часов в мастерской не используется.

При кривом кварце волоском не выведешь - часы начнут периодически останавливаться из-за несоответствия частоты кварца и баланса. Надо сначала настроить кварц, а только потом подстраивать волоском до получения стабильного хода без биений и остановок. В отличие от 3045 и 3054, где регулировка волоска микрорегулятором - единственный способ.

Алексей! Ну вот собственно Вы самое главное и сказали. Действительно при стопах и нестабильной работе надо менять схему или кварц. Причем чаще схему - транзисторы под компаундом нередко получают обрывы, хотя у тут пробовал - электропроводящим клеем для стекол автомобилей - все прекрасно заработало. Вообще клеем можно многие ножки схем править, жаль это не подходит в выводах светодиодов - там токи другие. При нормальной схеме небольшая деградация кварца вполне выводится волоском. Собственно одна частота подстраивается под другую, при этом часы ходят стабильно, причем в 6 положениях. 18 секунд - слишком много для кварца - Это пограничные значения подстроечного конденсатора (сколько я их настроил - тысячи точно). Поэтому обычно в ремонтах мало кто заморачивается частотой кварца. Если часы идут стабильно и регулируются механически, то кварц исправен.

Андрей Бабанин,
Ну и методы у вас в Скотланд-Ярде©, я в шоке.

Я в шоке, когда новые транзисторы впаивают, схема по техдокам меняется, тем паче что их новых пруд пруди. Кварц, конечно, есть смысл менять, он не виден, а транзисторы очень уродуют внешний вид механизма.

Андрей Бабанин,
т.е. заменить негодные транзисторы по-Вашему - это моветон, а никудышный ход из-за давно деградировавшего кварца пытаться подстраивать градусником - это хорошо и правильно? Причём делать это вслепую, не посмотрев, исправна ли микросхема, какова амплитуда и частота её импульсов, как ведёт себя механизм в комплексе. Я уже молчу о том, что баланс в этом механизме должен быть настроен точно под импульсы электронного блока.

Вам не кажется, что во всём этом есть какая-то глупость?

Что до транзисторов, ничего там в техдоках не поменяется. И если подобрать их в маленьком корпусе (SOT-416, например), внешний вид платы испорчен не будет.

Борьба за аутентичность - это, конечно, хорошо. Но во всём должен быть здравый смысл.

Вы немного передергиваете... Я и сам ремонтирую такие часы, и сам очень неплохо про уплывший кварц знаю. Речь шла о 15-18 секундах, что подстроечником не вывести скорее всего. Почему-то вы воспринимаете эти часы как электронные, в то время как баланс - спираль дает не меньший вклад в работу часов, чем кварц. Скажем так - это симбиоз работы кварца и спирали. Спираль имеет свою задающую частоту (могу сейчас ошибиться, но вроде 28800 пк/ч), кварц свою. Важна синхронизация по частоте. Но это не точка, это кривая, на которой частоты синхронизируются. Поэтому небольшие отклонения могут иметь место. Заметим и точность часов на порядок более низкую, чем кварцевых (что-то около 2 с/с против 0,5 с/с). Это связано прежде всего именно с балансом, как одним из задающих элементов. Я написал, что диапазон регулировки кварца 10-15 секунд, а волоска - 10-15 минут. Безусловно грубую погрешность можно вывести лишь волоском, не подстроечником. Я уже умалчиваю, как вообще делается профилактика часов, смазываются ли опоры баланса. Хотя это тоже отдельная тема, почему часы неточно ходят. Правильно ли палета отрегулирована. В этих часах помимо кварца есть масса причин, вплоть до календаря, где конструкторы меняли пружину, т.к. даже она влияла на точность.
Как Вы контролируете микросхему и синхронность работы кварца и баланса? Неужели визуально не видно, что часы вошли в резонанс? Как Вы определяете амплитуду? Вы отличите визуально хорошую и плохую амплитуду?
Баланс управляется одной катушкой, а обратная связь со схемой - через другую. Если частоты колебаний волоска и импульсов в катушке не совпадают, часы просто не будут работать в нормальном режиме, а амплитуда будет градусов 90, а не 250-300. Это все различимо на глаз, прибор нужен лишь для контроля.

Рукоблудство дилетанта
 

Мне жаль, что из-за моих дилетантских попыток такой спор разгорелся.
Тем более, что все вы были правы - ничего не помогает. Думаю, и результат +18 мог быть случайным - одно измерение ничего не значит.
После вчерашнего изменения те же +15 секунд.
На этом эксперименты заканчиваю, пока ничего не запорол.
Поношу пока так, а там видно будет. Красивые часы и технически почти уникальные.
Спасибо всем!

barbrige В споре рождается истина.....

Андрей Бабанин,
я не передёргиваю. Это всего лишь несогласие с Вашей методикой настройки точности хода Луча 3055 (при том условии, конечно, что со всем остальным у экземпляра всё в порядке). И это несогласие носит принципиальный характер. Если кварц вместо +- 0,432 с/сут (+- 5ppm) имеет погрешность +-18с, он должен быть заменен. Если транзисторы неисправны, они должны быть заменены. Если микросхема неисправна, она должна быть заменена. В Луче 3055 не должно быть никаких компромиссов. Все условия должны быть соблюдены. Только в этом случае можно добиться стабильной и очень точной (+-0,0 - +-0,2с/сут) работы этого механизма. И даже баланс здесь не при делах. Это просто такой уникальный мех. И самый крайний элемент в настройке - это именно КПЕ, а не баланс, т.е. Луч 3055 (если сделано всё правильно) настраивается так же, как и обычные кварцевые механизмы (3050, 3056, 2356 и т.д.) Если делать всё на глазок, хорошего результата не добиться никогда.

Да, я легко контролирую микросхему и синхронность работы кварца и баланса. Да, я легко определяю амплитуду импульсов м/с. И уж конечно я отлично вижу хорошую и плохую амплитуду. Вы не поверите, какими разнообразными могут быть неисправности К512ПС3. От полностью нерабочей до неправильной амплитуды или несуразной (вместо 8 Гц) частоты на выходе. И любая из этих неисправностей ведёт к ненормальной работе Луча 3055. Но это совсем не означает, что баланс при этом будет стоять колом.

barbrige,
это не спор. Пока это всего лишь две разные точки зрения на один и тот же вопрос. :)

Я принесу извинения за неточность. В действительности извлечение одной из пружин в календаре вела не к лучшей точности, а лишь к увеличению в два раза резерва хода

http://www.horology.ru/TZ/tez31a.jpg

Чтобы не показаться упрямым я специально съездил на базу и сделал замеры.
Итак, вот часы, вполне живые, убежали на 20 минут за 3 месяца, из коллекции. Часы так и спешили, секунд 20 в сутки. Легко отрегулировал в ноль.


http://www.horology.ru/TZ/3055_01.jpg

При этом замерил частоту на выходе схемы. Было 8, 00135 Гц. Отрегулировал кварц до сколько можно точных значений. Вышло 8,00023 Гц.


http://www.horology.ru/TZ/3055_02.jpg

Что могу сказать. Часы уползли в минус на 12 секунд. Так что регулировка кварцем вполне работает. Легко выправил отставание градусником. Опять точно. Это при том, что кварц уполз и 8 герц точно не дает. А при 8,00135 и тем паче не давал, но часы отлично регулировались.

Вот точка на схеме - выход на транзисторы

http://www.horology.ru/TZ/3055_05.jpg


При 8.00023 замерил непосредственно на кварце. Удивительно, но несмотря на неточность, кварц выдает норму.

http://www.horology.ru/TZ/3055_04.jpg

Вот точка для замера кварца

http://www.horology.ru/TZ/3055_03.jpg

Итак, простой опыт показал, что частота кварца и волоска связаны, регулировка кварца влияет на регулировку волоска. Но волосок вполне регулируется и без регулировки кварца.
Да, соглашусь с Белым Львом. Надо представлять себе состояние кварца. Но даже огреха (в моем случае от 0,00135 до 0,00023 Гц) ни разу не помешала настроить точно часы.
Отсюда вывод - часы не такие капризные, как их хотят показать, синхронизация происходит и при относительно близких частотах. Частоты 4 Гц (28800 пк/ч) и 8 Гц на делителе синхронны, т.к. баланс проходит катушки дважды - то есть считаем не 4 Гц, а те же 8 Гц.
Что еще - не смотрим на амплитуду. Рисовал графики при угле подъема вилки 50, в то время как здесь он может оказаться и больше 60 градусов.

Подборка самых нечастых оформлений в наручном исполнении 3055 Топ-10...

А по механизмам есть наблюдения, отличия какие-либо? Очень интересный вопрос - развитие калибра. По разным сведениям он чуть ли не с 74 года, выпускался лет 10 точно. Должны же быть конструктивные изменения. Я припомню лишь отсутствие микрорегулятора на ранних, изменение формы моста ангренажа+изменение крепления палеты и появление фрезеровки под лапку батарейки. На платах кварц менялся с лодочки РК-72 на тоже брусковый РК-296, а затем и на цилиндрический РК-110. Вроде в плате под кварц проточки менялись. А что еще было?

Пожалуй, эти самые ранние из попадавшихся. Выпуск начался с апреля 1977 года.От них и будем отталкиваться

Обнаружил дома, хоть и не часы, но...

Ценник очень серьёзный для СССР. :)

Борман сказал: "Трогай!"
Штирлиц потрогал и сказал: "Ого!"
Открываю тему 3045.....

Последний после замены цифера на новый.....

Рукоблудство дилетанта
 

Ну вот, два дня часы на руке.
Пока не очень привык считывать время - не люблю метки.
Зато на руке сидят удобно и дата крупная - сразу вижу.
На руке те же +15 секунд в сутки (понятно, ложась спать, снимаю).
Т.е. ход у часов очень стабильный, осталось только отрегулировать.
Рискну, заеду ещё к одному часовщику на попытку отрегулировать. Но это когда поношу какое-то время.
Если добиться "кварцевой" точности, будет довольно неплохой вариант - на работу носить Луч, в свободное время - по настроению. Пока носишь другие часы, Луч не встанет и не уйдёт, просто одел на руку и побежал на работу. Удобно. В то же время, и "бездушным кварцем" этот Луч не назовёшь - всё-таки весь привод механический!

Продолжение.
Два дня часы висели "на гвозде" за баклю ремешка.
Итог - -50 минут. То ли встали, потом пошли, то ли замедлились. Я не следил в это время, был занят.
Выставил время, снова ношу, снова +15 секунд.
Заехал к мастеру, попросил проверить на приборе. Мастер сказал, что вообще-то такие капризные механизмы не любит, но проверил. Результат - точность постоянно "гуляет" от +1 до +20 секунд.
Вывод - нужна полная реанимация?

Скорее всего нужна замена баланса. Такое бывает, если один из магнитов отклеился и гуляет по ободу. В вертикальном положении уравновешенность баланса нарушается, что приводит к рассинхронизации и постоянным остановкам через равные промежутки времени.

честно, пока не осилил тему (но исправлюсь).
подскажите, пожалуйста, маркировку современных батареек для 3045.
спасибо.

Попался Луч 3055. В теме не нашел в таком исполнении. Может просто не заметил.


Вложение 2077063

Вложение 2077064

Первый раз такой вижу. Экземпляр для поиска! Поздравляю...