И это тоже нужно учитывать. Но когда человек говорит "все Сейко"- деньги на ветер, это абсурд и демагогия.

Кроме того, тем сравнением, я обратил внимание на некоторые странности. Из этого никоим образом не следует, что spb147 это деньги на ветер. Напротив, даже с особенностями центровки безеля и точности механизма, это все еще(на мой взгляд) очень удачная трата денег, с учетом того, какие это замечательные вживую часы.
А деньги на ветер- это видимо те Сейко, которые были у этого уважаемого форумчанина, не более того.

Из десятка разных Сеек косяки были у всех.
[quote="Fauver;6749775"]у Вас был на руках ограниченный перечень моделей.[/QUOTE
Даже Кинетики были )

Не расстраивайтесь пожалуйста . Надеюсь Вас ваши Сейко радуют , ремень не трескается , краска с Монстров в море не слезает, кнопки не отваливаются , идут точно и радуют глаз.

И что, "десяток" Сейко, это "все" Сейко?

Я Вам даже больше скажу. То, что Вы выбрали десяток Сейко, и на их основании нам сейчас говорите, что все они- деньги на ветер, говорит непосредственно о том, что Вы не очень-то умеете выбирать часы. Выбрать "десяток" часов, и получить везде "деньги на ветер"- это в том числе, характеризует и владельца :)

Но это не суть, а суть в другом. Так вот, пользуясь Вашей собственной логикой, если Вы ошиблись с качеством десятка покупаемых часов, значит ли это... что Вы вообще не способны выбрать качественные часы, которые "деньги не на ветер"? :)

Если да, то по такому-же принципу, "все Сейко это деньги на ветер" :D

Расстраиваетесь здесь скорее Вы. Ведь это Вам не повезло с выбором часов(или не смогли...?), о чем Вы нам тут рассказываете.
Мои Сейко меня радуют, Монстров у меня нет и не будет, кнопки не отваливаются, к точности действительно есть определенные нарекания, радуют глаз- весьма.

Так рад же за вас ) Может и выбирать часы научите :D
За тем и на форуме сижу :D:D:D Опыта бесценного у вас набираюсь.

Не расстраивайтесь !! Вы молодец :D

И не заваливают весь мир дешевым мусором.

Научу не писать глупости :D
А так же не сьезжать с темы, когда сказать по-делу уже нечего :)
Обращайтесь

США просто контролируют ключевые технологии (чипы), без которых не произведешь ни оборудование 5G, ни железо для ИИ, ни мобильные процессоры. В статье по ссылке изложено подробнее:

https://3dnews.ru/1078173/kitayskaya...nskih-sanktsiy

Некоторые ключевые тезисы:

"SMIC, например, уже запустила производственные линии для создания чипов, свободные от американского оборудования, которые были прозваны линиями Non-A. При этом лучшее, что SMIC может производить на таких линиях — это 40-нанометровые чипы.

Ожидается, что в течение двух лет компания перейдёт на использование линий, свободных от американского оборудования, которые подойдут для создания чипов по нормам 28 нм. Это наглядно демонстрирует, насколько Китай отстаёт от США в полупроводниковой промышленности. Например, процессоры для iPhone текущего поколения изготавливаются по техпроцессу 4 нм".




Запасы своих чипсетов для смартфонов у Хуавея, например, закончились уже в прошлом году:

https://3dnews.ru/1079233/amerikansk...noy-razrabotki


Иными словами, Штаты плотно держат Китай, да и весь остальной мир за яйца в плане высоких технологий. В случае брыкания следует взмах серпом. Этот же тезис справедлив и для других высокотехнологичных отраслей, например, для мобильных операционных систем, которых в мире ровно две, и обе принадлежат, как ни странно, американским компаниям Гугл и Эппл.

хммм
инвикта лол

кстати топ популярности в оллтайме

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686827013

1) Напомните, пожалуйста, кто из швейцарцев / японцев кроме Ролекса смог поставить на поток механизмы с точностью 2 секунды. Возможно, водораздел тут не между свиссами и китайцами, а между Ролексом и всеми.
2) Помнится, уважаемый Андрей Бабанин давно говорит о том, что раньше часы делали гораздо лучше, чем сейчас. И это он не про китайцев говорил.

ОК. А сколько азиатских деталей в часах с надписью Swiss made? Есть подозрение, что глобализация работает в обе стороны.
Или, еще интереснее. Ниже упоминали процессоры Apple. Так вот: "По состоянию на 2022 г. до 60% мировых поставок чипов идут именно с Тайваня, уточнил Тим Кук. ... большая часть компонентов гаджетов Apple производится в Китае и других азиатских странах". Тоже глобализация.
Хотя, справедливости ради, Apple их собирается из Азии перетащить.

Вот это действительно весомо.

Может быть, "не стали мировым промышленным центром"?)

Тут вот даже не понял: это комплимент был или наоборот? Вроде японцы - прям очень крутые ребята, хотя начинали ХХ век и послевоенную эпоху с очень плохих позиций.
А выше тут уже звучала, кажется, мысль, что рано или поздно китайцы укрепят имя и имидж и начнут на нем тоже зарабатывать.

Эхем. Мы точно сейчас говорим про страну, которая:
- в конце XIX века была раздираема на части коалицией стран,
- до середины XX века была раздираема Японией,
- во второй половине ХХ века стала мировым промышленным центром,
- в XXI веке стали первой экономикой мира и одной из немногих стран, способных и готовых противоречить США?

Дай бог каждому быть таким "мелким воришкой". А насчет амбиций - можно только уважительно согласиться.

Или мы только про часы СанМартин?))

Огнестрел не изобрели, а компас, арбалет и разрывные бомбы изобрели. Да, не в ту степь их понесло, как показала история. Хотяя... может и туда, потому что в Западной Европе стран с 3500-летней историей как-то не сложилось)

P.S. Там было про трещины в палубах авианосцев. Посмотрел - ссылаются на азиатские же газеты, опровержений не нашел. Похоже, не фейк. Это действительно лажа, и она приведет либо к быстрому прогрессу с учетом своих ошибок, либо серьезно подточит военно-морские амбиции страны.

Незадолго до Второй мировой японский флот на больших маневрах попал в жесткий шторм. Оказалось, корабли (эсминцы, крейсера - короче, примерно всё, что меньше линкора) недостаточно прочные и перетяжеленные - глобальный косяк проектирования с упором на огневую мощь в ущерб морским качествам. Ну ничего, джапы урок выучили: буквально в течение года обследовали и поправили корабли и вполне боеготовыми пришли к Перл-Харбору.

Посмотрим, что будет с Фуцзянем и следующими китайскими АВ.

Там на картинках два новых китайца и ролекс из 60х. Ролекс уже много десятилетий используя собственное производство в состоянии выпускать хронометры с конвейера. Китайци используя швейцарские запчасти до сих пор не в состоянии.


Я с ним согласен.


Какие именно детали родом из китая стоят в часах из швейцарии? Винты? Которые нарезаны на японских станках с японским и американским програмным обеспечением и японскиим инструментом? Они китайские по одной причине так дешевле. А вот нормально делать спуски, камни и пружины они до сих пор не умеют. По крайней мере самостоятельно и используя собственные материалы и технологии. Мосты на чпу нарезать мозгов много не надо. Да и винты наточить.


Без американских технологий и оборудования что бы производил китай и тайвань? Рис?





Мировая промышленность на данный момент это мозги, а не мегатонны мяса, работающие за еду.

Вот именно что. Многие этого до сих пор не понимают.

Тем не менее, это не ответ на мой вопрос. Он звучал так: "Кто из швейцарцев / японцев кроме Ролекса смог поставить на поток механизмы с точностью 2 секунды? Возможно, водораздел тут не между свиссами и китайцами, а между Ролексом и всеми остальными?"
Потому что ни Certina, ни даже Omega ролексовские 2 секунды тоже повторить не могут.

Самому интересно, что входит в те 40% себестоимости, которые могут приходиться не на Швейцарию) Только в открытом доступе я это не нашел. Так что да, у меня ничего кроме подозрений)

Скоро увидим, наверное. Не изучал тему, но вот в области тех же электромобилей или оружия тоже всё так же печально - ни технологий своих, ни производств?

P.S. Возможно, мне действительно просто не хочется верить в безальтернативность бредового расклада, который сложился в мировой экономике - когда вся власть стягивается в одну-единственную страну.

переведем : В настоящий момент Китай самостоятельно производит процессоры образца 2009 года, а через 2 года будет производить - образца 2013 .
От отката в 2013 год, единственное что отвалится - так это искусственный интеллект, ну и точность прогнозов погоды уменьшится.Немножко.

Если вместо ролекса привести в пример омегу, которая смогла на поток поставить английское изобретение, то что изменится то? Что то смог сделать ролекс, что то омега, что то патек. А китайцы на данный момент могут только плодить ворованый дизайн.
У вас путаница с себистоимостью и количеством. 40 процентов деталей, сорок процентов себистоимости и сорок процентов конечной цена продукта никак не взаимосвязаны. Например, показаный на фотографиях Селадон очень персанолизируемые часы. За стрелки ни как у всех они хотят сверху 2 килобакса. Там вообще достаточно опций для персанолизации и стрелки пожалуй самоя недорогая. Только опять нюанс - без копеечных баланса со спиралью, инкаблоков, анкерного колеса и вилки, камней все это не имеет никакого значения. А вот с этими деталями у китайцев традиционно все плохо. Потому как ни технологий, ни знаний, ни оборудования.

Я не буду делать скрины, мне лень. Можете мне не верить, ваше право.


Вопрос ваших верований не имеет никакого значения. Как и моих. Но есть те, кто могут, а есть те, кто делают вид.

сейко поставила на поток механизмы точнее ролекса

да и имо ролексовская точность в сравнении с той же омегой скорее маркетинг чем реальная разница

И насколько долго Китай останется в 2013 году? Свое литографическое оборудование, сравнимое с голландским ASML, они производить не умеют, разрабатывать это фактически с нуля - долгая история. Возможно, займет лет 10-15. И да, чипы не только в мобильных процессорах могут использоваться, но и в различном оборудовании, включая пресловутый 5G, DWDM и прочее. Так что дело не в прогнозе погоды, а в том, что Штаты контролируют ключевые технологии. А грязное производство просто находится в Китае. Под контролем.

Про мобильные ОС, да и стационарные, впрочем, специфическое ПО типа Оракл, используемое в крупных корпорациях по всему миру, я умолчу.

Спасибо, Кэп. :)
Очевидные всем циферки, это, конечно, прикольно, но контекст шел от этого сообщения:
Был пример. Вполне высокотехнологичный пример в лице Уавей и с горой собственных патентов (кстати, оборудование 5g он как производил, так и производит, у него только процы с 5g отнять смогли, по поводу оборудования - руки коротки оказались у отнимателей). Этот пример и начали банить, потому что полез слишком высоко. То, что Штаты контролируют многое по праву сильного, так это понятно, непонятно только почему, если кто-то по праву сильного считает какие-то технологии чисто своими, это "их" идеи, на которые китайцы неспособны. А главное что важно, так это то, что все эти технологии в 4нм уже на краю предела, уже сейчас на 3-ех уперлись - слишком дорого и окупаемость уже не та, что раньше, далеко не та, и каждый маленький шажок все тяжелее по затратам, а выхлоп все меньше. Понимаете к чему я клоню? Кремневые технологии находятся на линии упора (ниже атомов в этой технологии не прыгнуть, а цены и окупаемость ухудшаются в десятки и сотни раз), и тот, кто отстает растет сильно быстрее тех, кто впереди. И это все давно понимают. Заказчики воют от цен, а производители тыкают в окупаемость. В тоже время есть развитие квантовых компьютеров и Китай в этом вопросе показал "квантовое превосходство", идет он здесь в ногу со временем. ;) Некоторые задачи для нейросетей на этих квантовых компах уже решали за минуты, которые самые крупные кремневые суперкомпьютеры за десятки лет не могут решать.

мобильных осей можно целую пачку написать
у россии есть своя, аврора, причем форк написанной в финляндии sailfish
проблема разве что с приложениями

их собственно поэтому и не пишут без особой нужды чтобы не делать с нуля пользовательскую инфраструктуру, но технически проблем как раз нет

а линии для процессоров в китае построят, можно даже не сомневаться

уж если корея смогла

считайте что поругал обоих :)

Я не спорю, что 3-4 нм это близко к физическому пределу для кремния. Но пока это основная технология, и у Китая даже близко нет своего литографическое оборудования такого уровня. Могут ли они вообще его создать - вопрос. Насчёт 5G и того, что Хуавей его производит - думаю, просто Штатам не нужно пока полностью обрубать его производство. То, что они могут это сделать, я нисколько не сомневаюсь.

Насчёт квантовых компьютеров на первый взгляд согласен. Видел эти новости, но глубоко не вникал.

Швейцарская механика развивалась тогда, когда было время механики (оно уже давно прошло, теперь это не стратегическая отрасль, а просто одна из ветвей "бус"), а в то время Китай оправлялся от того, что с ним сделала сначала Британия, а затем и Япония, тогда им, конечно, не до часов было, а сейчас уже и не нужна эта механика Китаю особо - развлкуха для тех, кому нужно деньги потратить. Так что естественно, учитывая, что часы традиционные сегодня для большинства красивый аксессуар, то китайский рынок на это и ориентируется, просто бизнес.

Вопрос лишь времени и только. А учитывая, что уперлись в кремниевых технологиях, и что торопиться переходить на 3-4нм нет смысла (только смартфоны, чтоб лучше продавать разве), то и торопиться сильно не нужно. Неизбежно сокращение разрыва в кремнии.

А что там есть в рукаве у "прикрывателей", чтоб прикрыли? 3-4 нм в таком оборудовании "не пришей к п.. рукав", патенты все свои у Уавея в своих станциях. Могут только рынки некоторые закрывать. ;)

Что изменится? Ну например, мы заменим утверждение "европейцы умеют в 2 секунды, а китайцы не умеют" на утверждение "ролекс круче всех делает механизмы, так не умеет больше никто, даже остальные европейцы".

Кстати, а Seagull тоже только плодит ворованный дизайн и покупает камни и пружины в Европе?)

Swiss made - можно ставить, если 60% производственных затрат (я думаю, это можно назвать себестоимостью?) приходится на Швейцарию.

Если у вас сотрудники и логистика обходятся в 10 раз дороже, чем в Китае (потому что у вас в принципе все дороже), а на несколько ключевых деталей приходится треть стоимости часов - то возможно, что количество китайских деталей в ваших часах сильно больше 40%. А может, и нет. Я не знаю, но вдруг вы знаете.

Если вы поставили конечную цену продукта х10 от себестоимости - вы молодец, но это нам не сильно интересно.

У Seagull тоже ни баланса, ни спирали, ни оборудования для них?
То есть вот у Востока и Ракеты - да, а у Seagull - нет? Я без сарказма, правда интересно.
То, что у СанМартина нет, - это очевидно)))

А при чем тут был Селадон, я вообще не очень понял. Так-то можно вспомнить какой-нибудь пис юник от часового мастера, где вручную сделано всё и стоит как частный самолет, только при чем тут это?

Например, упомянутый Seagull может быть крупнейшим производителем калибров в мире. А Тиссо делает вид, что его часы стоят столько, сколько стоят :)

А если серьезно - мочь делать много часов (в т.ч. из сторонних деталей), мочь делать мало крутых часов с вручную выточенными стрелками, мочь делать серийные калибры +2 сек - это сильно разные компетенции. Все ценные, все важные. ИМХО.

А японцев-то за что? О.о

Да, на карте мира очень не хватает пролива имени Сталина (который между Мексикой и Канадой).

Приведите пример хотя бы пары мобильных осей, сравнимых по распространенности, доступности и уровню поддержки с Андроид и ios? Если ли на них воцап, Вайбер, Сбербанк онлайн, мирпэй, Яндекс такси и ещё куча приложений, которые обычные люди используют каждый день?

Что касается Авроры, это даже не форк, а лицензированная версия Sailfish OS для России. Вы пробовали ей пользоваться? Я вот, например, пробовал, и сразу скажу - это только для энтузиастов.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686838309

Мы же про мировых жандармов говорили? Как только они заберут Андроид и iOS, сразу же все появится и на Авроре. А в Китае на "ГармоньОС" уже все есть, что необходимо китайцам (только 5g из смартфонов Уавей убрали, а в Китае 5g важен). ;)

справедливости ради, гармонь - это тоже андроид.
с другой стороны, у нас вот как петух клюнул - сразу и с десктопной Астра Линукс поперло, и с виртуализацией, и со всем остальным энтерпрайзом. не думаю, что в мобайле что-то принципиально иное будет - если припрет.

и да, я понимаю, что сразу хорошо не бывает. но через несколько лет - вполне

Не совсем прямо андроид, хотя многий код андроида туда включен. Но так и андроид - это линукс. Чистый андроид не спроста "свободный", а потому что базируется на линуксе с соответствующими лицензиями по распространению. :)
Главное, что он независим и развивается самостоятельно, а то, что поддерживает андроид, так то ради кучи готовых уже приложений. Правильный ход в текущих условиях.

В смысле? Зачем им забирать андроид и ios? Это же основные инструменты глобального наблюдения/контроля населения. Они их наоборот, максимально внедряют, давя и уничтожая конкурентов.

Что касается китайской же Harmony OS, насколько я знаю, она основана на AOSP, который также фактически контролируется Гуглом. Плюс проблемы с проприетарным драйверами для оборудования.

К счастью, не дает.

Которых не было бы в помине, не будь Туны, которую придумали Сейко. Экстраполируйте сами.

И чем закончили войну эти отмороженные на всю голову "джапы"? Напомнить?

Думаете, маршал Жуков Колорадский звучало бы так же гордо, как Александр Македонский?

Касательно Линукса.
За последнее 15 лет 68% правок в ядро Линукса внесли всего 20 компаний. Тут знакомые всё лица, гиганты типа Intel, IBM, Google и прочих. Практически все американские, естественно. Более того, порядка 90% всех правок вносятся в ядро именно компаниями. Бесплатно, частными лицами, делается только порядка 10% кода ядра.

И это ядро мы используем в "национальной" операционной системе, если что.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686838698


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1686838698

Не знаю зачем, но если не заберут, то в чем вопрос тогда? Речь ведь не о том, что ОС не создать на базе свободных кодов. Это Китаю по силам.

Что значит контролируется Гуглом? Гуглом контролируются гугл-сервисы. В Гармони они типа не нужны. :) Какое проприетарное оборудование Вам нужно в смартфоне?

Главное, что оно с открытым исходным кодом и можно собирать и перебирать, как хочется, и на его базе создавать, что хочется. ;)
Если Вам не понравилось слово "независим", то оно относилось к Гармони, которая независима от желаний Гугла.

Тема превратилась в балаган.

Закрыто по п.п. 4.4.