Татьяна, наклон накладного моста - не прихоть дизайнера, а особенность компоновки конкретной схемы механизма (винты и шпильки крепления моста не должны были "попасть" на другие технологические отверстия, да и сам мост не должен перекрывать отверстия для цапф осей - иначе как их смазывать?). У механизма, показанного Сергеем, схема расположения колес иная, это связано, скорее всего, с особенностями самого механизма - на нем изначально стоит устройство отбора мощности, т.е. он проектировался другим. Возможно, это механизм с приводом на внешний циферблат или еще что-то - вариантов много. Из-за другого расположения осей накладки тоже "поползли".

Теперь по поводу производителя - смотрим фотки)) Отметил стрелками ключевые элементы.

С уважением,
Олег

Дополню фоток этого француза, там есть кое-какие клейма.
Он странный для этого времени - пенделя нет - пенёк для маятника на нитке...

Клеймо на французе принадлежит финишеру, найти информацию по ним, к сожалению, практически нереально (их были тысячи и тысячи: мастерские, фабрики, отдельные мастера, кто угодно, короче).

Нитка на австрийце, в принципе, не является чем-то особенным. Настенные часы-миниатюры (как жильные, так и пружинные), да и настольные пружинные часы австрийского производства вплоть до 1860-70-х были с нитками. На стенных регуляторах - другое дело, маятник обязательно на задней стенке и либо пендель, либо (реже) нож.

С уважением,
Олег

Просмотрела всё что у меня есть по Carl Werner, нашла 2 механизма (с/н 23206 и 24494) этой фирмы с клеймом покупателя Oscar Waldwogel. Фирма Oscar Waldvogel & Co начала работу в 1888 году, значит механизм с с/н 18514 произведён ~ не раньше 1887 года, а если всё-таки с/н 48514, то не раньше 1890 года.
Самый маленький с/н с клеймом (первая подкова) Carl Werner у меня 26513.
Кстати, Schmid "Lexikon" пишет о начале производства механизмов на "французский манер" Вернером в 1883 году.
Олег, искреннее спасибо за мастер-класс.
С уважением, Татьяна

Татьяна, добрый день!

Меня терзает сомнение, что с клеймением номеров у Вернера не все так просто. Есть явное различие в кегле у тех механизмов, что в моем сообщении и в Вашем. Разные фабрики? У Вернера ведь их было несколько. Значит может быть и разная нумерация.

С уважением,
Олег

Олег, по моим ощущениям сначала у них был какой-то невыразительный мелкий шрифт, а чуть позже стал крупно/кругленький. Для себя в этом крупном шрифте вижу различия в написании цифр 2 и 4. Но у той же "Schlenker & Kienzle" шрифты менялись с годами. Пока маловата база данных, а так считаю шрифты очень важной уликой в опознании и датировке механизмов.
С уважением, Татьяна

Я тоже сначала так подумал, но по номерам не бъется... Это как и с завальцовкой платин. Логично предположить, что, по аналогии с другими производителями, сначала они делали механизмы с завальцованными стойками, а потом перешли к посаженным на винты. Но номера Вернера против:

26513 - номер маленький, шрифт крупный, платины на винтах;
47096 - номер в серединке, шрифт мелкий, платины завальцованы;
183253 - номер большой, шрифт крупный, но платины завальцованы.

Вот как это понять...

Мне видится, что механизмы с мелким кеглем номеров - старше, механизмы с развальцовкой - также старше, чем те, что с винтами.

С уважением,
Олег

Ещё немного соберу статистики по Вернеру и попробую проанализировать. Сейчас бегло просмотрела те механизмы, что у меня есть и могу сказать с/номеров 20, 40, 50 и 60-ти тысячных приблизительно в 2 раза больше, чем 70-, 80- тысячных и всех остальных. Это может служить доказательством предположения о параллельной нумерации на 2-ом производстве.

Вероятно надо выстраивать анализ взяв за основу приоритет разбивки по группам: а) размер шрифта б) винты в) номер

Добрый вечер.
Есть вот такой Вернер , может будет полезно для статистики.
Слегка некомплектный , попозже постараюсь вернуть его к жизни.
С уважением Александр.

Да , молоточек по ходу - не родной.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Просматривая своё сообщение , на фото увидел клеймо сборочного комплект на торце платины, внизу - раньше этого не видел.

Ну и в одной коробке с Вернером лежит ещё вот такой Мех.
Я так думаю что это середина 19 в. . Может это Petit a Paris ( очень похожий циферблат видел у него), или ROBLIN A PARIS тоже есть какое-то сходство.
Если есть у кого какие мысли - подскажите пожалуйста.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------



Да, диаметр ободка циферблата 149 мм., платин 122 мм.

Александр, хороший механизм, кстати, он некогда стоял в стенных часах (а не в каминных, как можно было бы подумать). Об этом говорит и горизонтальный спил внизу платин и отверстия от винтов крепежных лап по бокам задней платины.

С уважением,
Олег

Олег, когда подберу анкерную вилку и опытным путем определю длину маятника , тогда будет проще, хотя я тоже как и Вы склоняюсь к настенному варианту, все-таки диаметр платин и циферблата к этому располагает, ну и конечно горизонтальные спилы.

Ну а по производителю - я так понимаю - довольно сложно?.

[quote=aleks1960;4377837]Ну и в одной коробке с Вернером лежит ещё вот такой Мех.
Я так думаю что это середина 19 в. . Может это Petit a Paris ( очень похожий циферблат видел у него), или ROBLIN A PARIS тоже есть какое-то сходство.
Если есть у кого какие мысли - подскажите пожалуйста.


Добрый день , уважаемые форумчане.
Получается что я своим сообщением ввел Вас в заблуждение относительно своих часов.
Эти часы у меня были одни из первых и я тогда совсем ни чего не понимая пытался их идентифицировать по каким либо признакам - увидел на Авито часы с похожим циферблатом от Jacob Petit и отметил себе , а то что Petit производитель фарфора а не часовых механизмов не отметил. То же и с ROBLIN A PARIS, на самом деле это Rollen a Paris . Ф.Г.Роллен(F.G.Rollin) торговый дом который также не производитель механизмов . Обширный ответ по этому вопросу даёт Олег в сообщении от 09.05.2013.
Просто в обоих случаях хоть и не производители механизмов , но прекрасные финишеры каминных часов из фарфора, мрамора и бронзы, что и сбило меня с толку.
Покорнейше прошу прощения за непроверенную информацию.
С уважением Александр.

Доброго всем вечера. Подскажите, пожалуйста, что за клеймо на механизме часов настольных, которые еще именуют пендюли, буква Н в двойном круге.

Не признает ли кто, чей Меркурий?

Клеймо с головой Меркурия использовала фирма KIENZLE.

Это понятно. Но подобное я у них не видел.

Добрый день! Обсуждалось такое клеймо на польском форуме http://zegarkiclub.pl/forum/topic/87...fabriks-marke/
Версия о "Schlenker & Kienzle" там звучала, но реальных доказательств нет и признаков, связующих механизмы "Schlenker & Kienzle" с этим клеймом я не вижу.
Особенность этих механизмов:
нет больших серийных номеров (< 10 000);
очень узнаваемый шрифт;
сначала на платинах видны отверстия под байонетное крепление, более поздние уже без них.
С уважением, Татьяна

Перенесу свое сообщение в конец ветки, чтобы оно не затерялось. Может кто встречался из знающих с таким клеймом?
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=895

Возможно это японская фирма "Hibino"

Было такое предположение, по клейму подходит больше всего, но только лишь подходит. Как я писал в первом посте, корпус часов классический немецкий первой половины 20 века. Но корпус ладно - можно взять корпус пустой и механизм в него засунуть. Но конфигурация плат ведь тоже классическая немецкая. Плюс ко всему в клейме в этих часах буква изогнута немного в стороны, как бы расходится. Попробую фото более детальные найти.

Сомневаюсь - автор жив, послевоенные. "Стопорные" шайбы, вроде, после Гагарина такие начали делать.

Очень нужна помощь, что за часы?
 

Добрый вечер, не уверен что в правильную ветку выставляю, но вроде сюда.
Уважаемые форумчане, прошу Вашей помощи в определении и примерной оценке данных часов, все полностью рабочее, Заранее спасибо большое.с Ув.

возможно это и есть те самые, оригинальные, голландские (заанские) часы, с которых столько современных реплик наделано?

Эти часы действительно были куплены в Голандии! Интересует примерная цена здесь.
Спасибо.

я про корпус писал, что он первой половины века, а механизм, это вероятнее всего, в него был вставлен, конструктор так называемый, но марка все равно интересна, никогда такого клейма не видел

Добрый день.
У товарища часы с похожим клеймом на три мелодии , производителя установить не удалось.

Еще вопрос к любителям часов. Попался вот такой интересный вариант на глаза японской марки сейкоша, предшественницы сейко. Вопрос собственно такого плана, на сколько возможно соответствие такого корпуса этим часам? Ну, и по возможности, к каким годам можно отнести сам механизм. Сомнение вызывает резьба, больше немецкую напоминающая, на мой взгляд. Задняя и внутренняя часть корпуса очень напоминает английский энфилд по цвету и по гонгу. Опять же смущает стекло в передней части корпуса. Делали ли вообще в те времена прорези в настольных часах для маятника?

Но тут хотя бы надпись есть на немецком, какие мелодии часы проигрывают. И мелодии перечислены. Думаю, что в этой связи хотя бы к немецким производителям относить можно. Хотя, с другой стороны, в Италии, Швейцарии и Австрии на немецком тоже говорят. Вот и думай, что хочешь. Клеймо, действительно идентичное. Буква Н концы закругляются в разные стороны. Если честно, я уже начал подумывать, что это швейцарская Helvetia или Helveco.

По посту № 902: Молоточки упираются в груз гонга - уверен, что это котлета, причём ранее не бившая.
По посту № 909: Никогда раньше не виде такого решения: улитка и гребёнка на задней платине...

По 902, вполне вероятно, что корпус и механизм от разных устройств, собраны лишь бы как, но там больше интерес клеймо представляет, нежели вся конструкция целиком.
По 909 ничего не могу сказать, я от часового дела далек совершенно, но механизм такой сам вижу в первый раз.
Полагаете, что не может он успешно функционировать или вообще это какое-то самодельное устройство?

Нет, просто необычная конструкция. Такая компоновка механизма его усложняет, так как нужно делать привод к улитке от часового колеса. Возможно, здесь улитка сидит на оси вексельного колеса, а оно вращается с частотой часового.

Если честно ничего не понял из сказанного, но суть сводится к тому, что механизм такой функционировать может вполне себе успешно, хоть и сложно устроен )))

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Вопрос опять же, на сколько корпус и механизм изначально совместимы друг с другом? Или тоже корпус от одних часов, механизм от других?

такое встречается нечасто
например New Haven четвертной, но это не улитка, а счетное колесо четвертей
Вложение 1852334
или судовые Chelsea
Вложение 1852333

Кстати, по поводу последних судовых часов. Японцы судовые и корабельные часы тоже производили массово и заключены они были в простой круглый корпус, возможно защищенный и без изысков. Вот механизм этой Сейкоши очень уж похож на корабельный Челси, который Вы представили на картинке, Вы не находите?

Кстати, подметил такой еще момент. На всех часах Сейкоша корабельных или настенных дверца открывается слева-направо, все петли с правой стороны находятся. Это потом уже Сейко для европейского рынка видимо стали делать петли с левой стороны. У Сейкоши такого не было. В этом корпусе петли как раз слева, не там, где по идее должны быть. Как считаете, этот факт влияет на то, что корпус и механизм от разных устройств?
И что скажете на счет подвеса маятника? Довольно странное у него положение, на мой взгляд, где-то спереди подвешен непонятно на чем, непонятно как, жутко неудобно его цеплять сзади не видя ничего. Да вообще получается подвес вслепую практически и руку еще попробуй подсунь под всей конструкцией, под гонгом и механизмом. Больше похоже на то, что он там совершенно не нужен и живет своей какой-то жизнью. Вариант с часами Челси без маятника, вот там все логично.

а есть фотографии той Сейкоши?
потому что я видел корабельные Сейкоша с дешевым будильниковым механизмом
http://www.instappraisal.com/apprais...sha-ship-clock
Вложение 1853309

а механизм Челси был высшего разряда качества
Вложение 1853289Вложение 1853292Вложение 1853298Вложение 1853301Вложение 1853306

Фото есть на странице предыдущей
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=909
Механизм корабельной Сейкоши действительно более простой, по крайней мере у той, что на один ключ.

Настольные "Thwaites of London"
 

Здравствуйте. Помогите опознать и оценить.
Размеры:Высота 48см. Ширина 25 см. Толщина 17 см.

Добрый вечер.
Мне думается что цену на Ваши часы может определить только аукцион, у Вас дорогие английские часы 18 века , мастера к сожалению я не знаю .
С уважением Александр.