Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы от часового мастера Душана Грујић (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=139)
-   -   Смазка часов и выбор смазочного материала (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=32710)

lexei 14.06.2022 09:02

Лет пять-семь с момента выпуска. То есть покупая залежавшиеся часы, вы автоматом покупаете еще ТО. За свой счет, разумеется. Потому как обслуживание часов носит лишь рекомендательный характер от производителя и высохшия смазка не является гарантийным случаем. А поначалу, вполне вероятно, все будет прекрасно, правда спустя какое-то время год-другой, часы начнут выкобениваться уже не потому что смазка засохла, а потому что механизм пошел в износ. И тогда вы вместо обычного репассажа (разобрать, отмыть, собрать, смазать и настроить) попадаете на ремонт с заменой деталей. И гарантийный срок уже закончился.

Evilcat 14.06.2022 19:03

Вопрос по смазке к знатокам. Мёбиус 9415/2 какой консистенцией должна обладать? Какая-то подозрительно густая она мне попалась. Либо пожилая, либо не совсем настоящая. Или это нормально?

Odissey 14.06.2022 20:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6498142)
Вопрос по смазке к знатокам. Мёбиус 9415/2 какой консистенцией должна обладать? Какая-то подозрительно густая она мне попалась. Либо пожилая, либо не совсем настоящая. Или это нормально?

Привет!Очень относительно! С чем вы сравниваете?
Вложение 3420313
Вязкость -100мм2/с
Для сравнения:9010- 150; 9101-500...

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 6497737)
Подскажите, если новые часы долго продаются, стоят на витрине и очень редко заводятся, то примерно через какое время смазка в них приходит в негодность?

Не зависимо от того, заводят и пользуются или нет. Масло, в большой степени ,теряет свойства из- за контакта с материалами механизма и кислорода.В результате химических реакций.В основном окисление. Тогда ,как само по себе ,масло в герметичной стеклянной посуде ,и без доступа света, сохраняется гораздо дольше. Хотя производители и заявляют ок.6-и лет.

Evilcat 14.06.2022 21:58

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6498206)
Привет!Очень относительно! С чем вы сравниваете?
Вложение 3420313
Вязкость -100мм2/с
Для сравнения:9010- 150; 9101-500....

У меня она в консистенции солидола…

olegf2005 14.06.2022 22:11

Цитата:

Сообщение от Evilcat (Сообщение 6498246)
У меня она в консистенции солидола…

Мёбиус 9415 это тиксотропная смазка. В норманном состоянии она густая, и становится жидкой в момент удара палеты об анкерное колесо т.е. она становится жидкой в момент механического воздействия.

Evilcat 14.06.2022 22:41

То есть, все норм и можно аккуратно использовать?

Pavel Go 13.01.2023 00:27

о "Микромеханике"
 
Форумчане, здравствуйте. Я связался с генеральным директором "Микромеханики" по поводу покупки масла. Он мне выслал карту смазки, письмо на жидкость АРСЕК и предложил взять комплект по 50мл каждого из масел МЦ-Н, МН-30, МН-45 и на выбор НИИЧП-6П или ОМЧС. Подскажите какое лучше приобрести из этих двух НИИЧП-6П или ОМЧС? И еще он мне предложил средство для мытья АРСЕК (цену еще не обговаривал с ним). Если кто связывался с ней сообщите отзыв, пожалуйста. Если кому интересны указанные выше файлы, сообщите, выложу. Заранее спасибо.

lexei 13.01.2023 00:38

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6631335)
Подскажите какое лучше приобрести из этих двух НИИЧП-6П или ОМЧС?

Вы спецификации читали? Это принципиально разные вещи. Если у вас в комплекте уже есть мн45, то 6п вам зачем? Это примерно одно и то же.

Ну, и если вы не собираетесь открывать небольшой часовой заводик то по 50мл каждого это овердохрена. Я покупаю масла в упаковках максимум по 5мл. Парк масел полностью обновляю раз в пять лет. Вот ни разу в жизни у меня не заканчивалось масло. То есть покупая флакон 5 мл я знаю что большую его часть через пять лет просто выкину.

Пс: эпилам к набору добавте. Очень нужная вещь.

Pavel Go 13.01.2023 00:46

У меня выбора пока нет или/или. Все входит в комплект, но если подскажете где приобретаете масла в упаковках максимум по 5мл, я буду благодарен Вам.

Odissey 13.01.2023 00:58

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6631335)
Форумчане, здравствуйте. Я связался с генеральным директором "Микромеханики" по поводу покупки масла...

Как я понял весь штат этой конторы из него одного (ген.директора) и состоит?
Вы ,не зная чего и сколько Вам надо, обратились сразу к продавцу! Хорошо ,что он вам не предложил по 500мл каждого! Тогда бы он выполнил годовой план по продажам.
Больше чем 2.0- 5.0 мл. даже очень дешево не нужно.

lexei 13.01.2023 07:03

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6631346)
У меня выбора пока нет или/или. Все входит в комплект, но если подскажете где приобретаете масла в упаковках максимум по 5мл, я буду благодарен Вам.

Если вам нужны именно микромеханика, то посмотрите на мешке продавца Sievers из Волгограда. Там адекватные фасовки.

Pavel Go 13.01.2023 07:15

Про необходимые объемы я понял уже все. Речь уже не об этом, а о том какой (а не сколько) необходимый минимум отечественных масел (марка) необходим и где их купить в небольших объемах?

Я так понимаю, что про жидкость для мытья АРСЕК (см. выше) никто ничего сказать не может.

Kost10 13.01.2023 07:37

И на авито тож продает причем в 1гр есть фасовка. Хочу попробовать взять . Moebius брал в кузинсе,осталось еще но банки жестяные думаю они в китае закупают. В другой теме пришли к выводу что в жестянке паленое(испаряется быстро), в картоне потом попробую купить, а до картона попробую микромеханику. Про арсек только пробовать, у меня елма концентрат еще осталась, а так в другой теме есть и состав и где купить и как сделать(для мех мойки)супер осветляющий и прекрасно моющий раствор, зачем изобретать велосипед,и все довольны кто пользуется.А арсек для узв на 60 градусов, испаряться будет быстро. О механических мойках ничего не сказано.

lexei 13.01.2023 07:47

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6631422)
Про необходимые объемы я понял уже все. Речь уже не об этом, а о том какой (а не сколько) необходимый минимум отечественных масел (марка) необходим и где их купить в небольших объемах?

Я так понимаю, что про жидкость для мытья АРСЕК (см. выше) никто ничего сказать не может.

МЦ-Н, МН-30, МН-45, ОМЧС и эпилам.

Арсеком не пользовался.

Ed111 13.01.2023 15:20

Пользуюсь Арсеком в ультразвуке, мне результат нравится. После механизмов дорасходую раствор мытьём браслетов и корпусов до неприличного состояния.
А масла что на Авито, что на Мешке можно купить любым количеством. Даже в свою тару

Odissey 13.01.2023 20:01

Цитата:

Сообщение от Kost10 (Сообщение 6631432)
... Moebius брал в кузинсе,осталось еще но банки жестяные думаю они в китае закупают. В другой теме пришли к выводу что в жестянке паленое(испаряется быстро)

В металлической баночке от Cousins, до 2022 года -Честная Швейцария!
Перешли на картонную только в 2022г. Некоторые, не очень ходовые масла до сих пор в старой метал.упаковке в наличии.

Pavel Go 13.01.2023 21:27

Цитата:

Сообщение от Ed111 (Сообщение 6631762)
Пользуюсь Арсеком в ультразвуке, мне результат нравится. После механизмов дорасходую раствор мытьём браслетов и корпусов до неприличного состояния.
А масла что на Авито, что на Мешке можно купить любым количеством. Даже в свою тару

Авито и мешок это хорошо, только они там в 3 раза дороже.

VadimGul 13.01.2023 21:31

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6632052)
Авито и мешок это хорошо, только они там в 3 раза дороже.

Я покупал масла Микромеханики у продавца на этом форуме, в разделе Маркет есть. Цены божеские

lexei 13.01.2023 22:01

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6632052)
Авито и мешок это хорошо, только они там в 3 раза дороже.

Набор из 4 (по 5мл) необходимых смазок плюс эпилам (20мл) обойдется вам в 2000руб. 2 мл мебиуса стоят дороже. Куда дешевле то?

Dem0niac 13.01.2023 23:07

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6631436)
МЦ-Н, МН-30, МН-45, ОМЧС и эпилам.

Арсеком не пользовался.

Кстати, где-то в России емкости для эпиламирования бывают в продаже? Или только ибеи/кузинсы?

Odissey 13.01.2023 23:47

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6632135)
Кстати, где-то в России емкости для эпиламирования бывают в продаже? Или только ибеи/кузинсы?

Для России ,слишком сложный девайс, что ли?

Dem0niac 14.01.2023 00:07

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 6632163)
Для России ,слишком сложный девайс, что ли?

В продаже не попадалось.

lexei 14.01.2023 00:09

Цитата:

Сообщение от Dem0niac (Сообщение 6632135)
Кстати, где-то в России емкости для эпиламирования бывают в продаже? Или только ибеи/кузинсы?

Мне не нравятся цены на банки для эпиламирования. Они сделаны якобы для экономии эпилама. Но если взять цену бержеоновской банки и цену отечественного эпилама, то просто поливая эпиламом из горла над раковиной получается дешевле чем банку для эпилама купить. Я пользуюсь простой банкой из темного стекла с широким горлом и плотной крышкой. Взял пинцет, макнул деталь и положил на папиросную бумагу, лишнее впитается.

Dem0niac 14.01.2023 00:26

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6632181)
Мне не нравятся цены на банки для эпиламирования. Они сделаны якобы для экономии эпилама. Но если взять цену бержеоновской банки и цену отечественного эпилама, то просто поливая эпиламом из горла над раковиной получается дешевле чем банку для эпилама купить. Я пользуюсь простой банкой из темного стекла с широким горлом и плотной крышкой. Взял пинцет, макнул деталь и положил на папиросную бумагу, лишнее впитается.

Да, потому и спросил) Спасибо за ответ.

Ed111 14.01.2023 10:11

Банка от кардиомагнила. В крышке ёмкость с силикагелем. Выковыривает заглушку, высыпаем силикагель, вкручиваем сетчатую корзинку по размеру - готовая ёмкость для эпиламирования

Ed111 14.01.2023 16:25

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6632052)
Авито и мешок это хорошо, только они там в 3 раза дороже.

Тема, конечно, не для коммерции, но за цену я не понял. 150 р за 3 вида масла по 1 мл в вашу тару года на 3-4 - это много? Тогда хотел спросить: а какого качества инструментом вы работаете? Китайским общим набором за 800 р "все-в одном", которым даже в будильники страшно залезать? за 50 р сейчас даже полную буханку хлеба не купить, а тут техническая жидкость на годы вперед и на кучу механизмов...
"Ну вы, блин, даете" (С) Генерал из "Особенности национальной охоты".

Pavel Go 14.01.2023 23:42

Цитата:

Сообщение от samun (Сообщение 1470583)
Вот Вы не поверите, а я от нескольких часовых мастеров слышал что вместо МЗП-6 они в аптеке заказывают масло вазелиновое :)
получу масло Кочь и масленку с крышкой на 3 масла буду думать про смазку ремантуара.
Все еще раз спасибо, извините за много не интересных для Вас вопросов.



.. Интересно узнать мне, как новичку в этом нелегком деле, Вы определились наконец-то с маслами (какие, куда и где их брать) к 2023 году. Может поделитесь?

Pavel Go 15.01.2023 01:09

Цитата:

Сообщение от Ed111 (Сообщение 6632526)
Тема, конечно, не для коммерции, но за цену я не понял. 150 р за 3 вида масла по 1 мл в вашу тару года на 3-4 - это много? Тогда хотел спросить: а какого качества инструментом вы работаете? Китайским общим набором за 800 р "все-в одном", которым даже в будильники страшно залезать? за 50 р сейчас даже полную буханку хлеба не купить, а тут техническая жидкость на годы вперед и на кучу механизмов...
"Ну вы, блин, даете" (С) Генерал из "Особенности национальной охоты".

Я пока ничем еще не работаю. Только учусь, присматриваюсь, анализирую и делаю выводы. А Вы каким работаете?

Ed111 15.01.2023 09:02

Я тоже с очень малым опытом, пару лет. Поэтому тренируюсь пока на советских механизмах и не вижу для себя смысла вкладываться в дорогие масла. К тому же кузинс теперь недоступен.
У меня набор от микромеханики: МЦ-Н, Мн-30, МН-45 и НИИЧП-НС-6П. Последний редко в использовании, недавно на китайском механизме настенных часов с днями недели после переборки дал немного этого масла на оси двух самых быстрых колес.

VadimGul 15.01.2023 11:20

Цитата:

Сообщение от Pavel Go (Сообщение 6632922)
А Вы каким работаете?

Я тоже начинающий, что-то чиню для души. Сейчас пользуюсь графитовой смазкой для пружин и маслами Микромеханики: МЦ-Н, МН-30, МН-45.

Убедился, что профессиональные масла лучше. Восстанавливал старый будильник с безкамневым балансом. Он никак не хотел идти точно на масле для швейных машин (да, было и такое :) ), отставал на 20 минут в сутки. А с Микромеханикой МН-45 в ангренаже и балансе пошел точно. Вязкость у этого масла явно меньше - то, что нужно для баланса.

П.С. Как я понял, изучая тему, масла Микромеханики тоже не безупречны - могут испаряться, или отвердевать, но это лучшее, что доступно за небольшие деньги - дешевле Мебиуса в разы. Думаю, что механизмы, смазанные Микромеханикой надо обслуживать, не дожидаясь, пока они встанут - с интервалом до года.

Pavel Go 16.01.2023 01:21

Коллеги, спасибо, что поделились своими впечатлениями и начальным опытом. Мне до профессионалов с ролексами и омегами еще далеко конечно, не тот уровень, учитывая то, что одно стекло на ролекс 25 тыс. стоит (см. маркет в фруме). Но раз данный раздел о смазке часов и выборе смазочного материала, то от себя поделюсь сделанными выводами по маслам с такими же начинающими. Считаю необходимым для начала добыть: пару мелких недорогих отверток (0,6 и 1,2, которые делаются легко из сверла), у дамы сердца позаимствовать щипчики для бровей) и, в качестве тренажера, дряхленькие, убитые напрочь часики (начать лучше с будильников, если понимания в механике совсем нет). Далее пожертвовать своей зубной щеткой и купить "ГАЛОШУ". После попробовать разобрать, почистить (чтоб жена из дому выгнала нахрен из-за запаха;)) и собрать "на сухую" подопытного. Если застучит вилка - тогда дальше принимать решение твое это или нет. А поначалу тратиться, закупая дороженные масла, нет необходимости. На том же "авито" и "мешке", например, (как советуют форумчане по месту закупки небольшого количества) стандартный пакет отечественного масла (3шт по 1 мл) на сегодняшний день обходится с доставкой 900 руб. За эти деньги лучше купите себе подопытных часов на барахолке (50-100 руб. за шт. легко можно найти) и вышеуказанный материал. Всем начинающим удачи в этом нелегком, затратном и,блин, занимающем кучу времени деле!

lexei 16.01.2023 06:57

Выводы, как минимум, странные.

Ivan8989 16.01.2023 18:59

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Полностью прочитал, изучил данную тему.
При изучении немного не понял и запутался в вопросе смазки и применения эпилама для реверсивных колес (деталь 1488) в механизме ETA 2824-2.
В сообщениях № 2, 3, 4 Душан пишет, что деталь 1488 необходимо обрабатывать эпиламом (как я понимаю), а как тогда смазывать?
В сообщениях № 851, 840, 845 форумчане пишут, что реверсивные колеса необходимо смазывать Lybeta V105. А эпиламом обрабатывать не нужно?

Ребята, уважаемый Душан подскажите пожалуйста:
1.Как обслужить деталь 1488 в механизме ETA 2824-2 без замены на новую;
2. Как обслужить реверсивные колеса в других механизмах, не ETA 2824-2 ;
3. Какие именно детали необходимо обрабатывать эпиламом в механизме ETA 2824-2
С уважением Иван.

lexei 16.01.2023 20:06

https://docviewer.yandex.ru/view/560...Mma2V5bm89MCJ9

Ivan8989 16.01.2023 20:34

Про Lybeta V105 и эпилам в сервис-инструкцие ничего не описано.

lexei 16.01.2023 20:45

Это официальный сервис мануал. Если вам очень хочется помазать чем то еще, то нет проблем. В конце концов, если вы перед смазкой эпиламируете хуже не будет.

Ivan8989 16.01.2023 22:15

С сервис мануалом я ознакомлен, спасибо! Конечно "помазать чем то еще" мне не хочется, а хочется разобраться с теми советами про реверсивные колеса, Lybeta V105 и эпилам о которых было описано в предыдущих сообщениях.

olegf2005 16.01.2023 23:23

Цитата:

Сообщение от Ivan8989 (Сообщение 6634094)
Про Lybeta V105 и эпилам в сервис-инструкцие ничего не описано.

По Lybeta V105 в этой теме обсуждалось не раз, 5-6 страниц назад я даже картинку для наглядности прикладывал как ее применять и чем заменить.
Вот она
http://forum.watch.ru/showthread.php...93#post6112093

lexei 16.01.2023 23:38

Тут вот какая штука.
Есть официальные мануалы, а есть сформированый личный опыт. И формируется этот опыт очень по разному, и на формирование этого самого опыта оказывает влияние огромнейшее количество факторов. Вклячая оценки в школе по физике и химии и регион проживания. Но да не суть. Несмотря на то, что мануал есть, он так же является не более чем результатом опыта группы людей. Правда люди эти хорошо обучены и строго отобраны. Ну и немного маркетинга, куда же деваться. Сомневаюсь, что свотч групп начнет рекомендовать японские или немецкие масла. Так вот, вы можете начать набор опыта в данном направлении опираясь на опыт составителей сервис мануалов или опираясь на опыт людей с форума. Решать только вам. Из собственного опыта могу добавить лишь то, что ряд узлов в часах крайне критичен не столько к качеству масла, сколько к его количеству и подготовке узла к смазыванию. Так вот реверсивные колеса - один из этих узлов. Если будет чуть больше нужного - будет работать либо плохо, либо не работать вообще. Это тот случай, когда недоложить имеет меньше последствий, чем переложить. И таких мест в часах много. И чем сложнее часы, там мест таких больше.

Цитата:

Сообщение от olegf2005 (Сообщение 6634178)
По Lybeta V105 в этой теме обсуждалось не раз, 5-6 страниц назад я даже картинку для наглядности прикладывал как ее применять и чем заменить.
Вот она
http://forum.watch.ru/showthread.php...93#post6112093

Судя по картинкам там предлагается смазывать 9010, разбодяженым бензином в пропорции 30:1000.

olegf2005 16.01.2023 23:48

Цитата:

Сообщение от lexei (Сообщение 6634183)
Тут вот какая штука.
Так вот реверсивные колеса - один из этих узлов. Если будет чуть больше нужного - будет работать либо плохо, либо не работать вообще. Это тот случай, когда недоложить имеет меньше последствий, чем переложить. И таких мест в часах много. И чем сложнее часы, там мест таких больше.

Судя по картинкам там предлагается смазывать 9010, разбодяженым бензином в пропорции 30:1000.

lexei абсолютно верно.

Так и писал Душан:
Как уже описал,

Надо смешивать Moebius 9010 с медицинским бензином, в соотношении 3 к 100, используйте это раствор для смочить (смазать) реверсивную муфту.

Смесь является заменой для V105 который недоступен (Omega WI № 40)

Способ использования:

1. Сначала колесо мыть в машине для мойки часов
2. Очищенное колесо погрузить в стакан, наполненный специальным раствором LUBETA V105, или с заменой, 1-2 мин.
3. Колесо затем удаляется из раствора и излишки раствора удаляется с помощью воздуходувки.
4. Колесо оставить для высыхания с накрытой пылезащитной крышкой в течение 15 минут (избежать контакт между колесом и пластмассой, так как раствор может атаковать пластик)

Вот из этого сообщения.
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=590


Часовой пояс UTC +3, время: 23:58.

© 1998–2024 Watch.ru