Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Датируем Gustav Becker - 2 (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=168229)

koshky 24.05.2015 22:12

Вложений: 4
Есть у меня напольники, идут исправно, но у них болезнь: за 8,5 минут до боя встают, причем минутная стрелка, если пытаешься переводить, как бы застревает и дальше двигается только если ее отвести назад на 10-15 минут или пошевелишь рычажок боя (кстати, зачем он, если количество ударов боя устанавливается автоматически?).
Встают часы без какой-либо закономерности, могут проходить два часа, могут пару суток.
Вопрос: как полечить без похода к часовщику?

Добавлю фото

Oled 24.05.2015 23:06

Стопорит рычаг активации боя, который взаимодействует с штифтом на минутной оси, в принципе, сняв циферблат и покрутив минутную стрелку можно понять в чем дело.

Сергей Дмитриевич 25.05.2015 08:34

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 3090713)
за 8,5 минут до боя встают, причем минутная стрелка, если пытаешься переводить, как бы застревает и дальше двигается только если ее отвести назад на 10-15 минут или пошевелишь рычажок боя (кстати, зачем он, если количество ударов боя устанавливается автоматически?).

Добрый день.
Такой дефект встречается при не правильной установке элементов механизма боя.
Вероятнее всего при взводе боя штифт на втором или третьем колесе от флажка (зависит от конструкции конкретного механизма), упирается в рычаг его освобождающий.
Устраняется путём поворота этого колеса на 30-60 градусов, иногда достаточно немного подогнуть сам штифт на колесе. Он может быть деформирован.
Рычаг принудительного спуска боя ещё выполняет функцию репетира. Т.е. потянув за него Вы всегда можете узнать который час, даже при отсутствии освещения.

С уважением.
С.Д.

koshky 25.05.2015 19:30

Спасибо, конечно, уважаемые, но ничегошеньки не понял!
Вы не мудрите, вы рукой покажите, какую пимпочку за какую загогулину чего задевает! Мех. сфотографирую с какой хотите стороны.
А то мы по профессии гуманитарии, люди темные!

Сергей Дмитриевич 25.05.2015 20:29

По фото сделать качественную выбраковку небольшой неполадки механизма довольно сложно.
Это всё-равно как объяснять процесс оплодотворения на пальцах. :)
Думаю Вам лучше обратиться к толковому мастеру, в Москве их достаточно, есть и на нашем форуме.

koshky 25.05.2015 20:50

Да оно верно,но в доме с десяток старинных часов, не считая ОЧЗ.
Очень уже хочется что-нить делать самому.
Надеялся, что потяну сам. Нет, так придется везти.

Сергей Дмитриевич 25.05.2015 21:29

Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 3092250)
в доме с десяток старинных часов, не считая ОЧЗ.

Если хочется самому, начните с ОЧЗ.
Появятся какие-то навыки, а если сломаете не жалко будет, для них запчастей много.
Для начала можете попробовать сделать им профилактику с полной разборкой и сборкой.

koshky 25.05.2015 21:35

Не, ОЧЗ нельзя. Часы жене от бабки достались, она мне не простит. Утром проснусь, а голова в тумбочке. :-)

serz39 03.06.2015 00:48

Здравствуйте!
Oled подскажите пожалуйста, стоит ли покупать эти часы?
http://s61.radikal.ru/i174/1506/fc/1f16733e03e0.jpg
http://s019.radikal.ru/i622/1506/52/28b55e6775d0.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1506/ef/cc7f1979f293.jpg
http://s010.radikal.ru/i314/1506/ee/c593222393fc.jpg
и какая может быть их стоимость?
Спасибо.

xthybrjd 03.06.2015 06:03

Красивый Беккер!

Dima343 03.06.2015 06:15

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от koshky (Сообщение 3092134)
Спасибо, конечно, уважаемые, но ничегошеньки не понял!
Вы не мудрите, вы рукой покажите, какую пимпочку за какую загогулину чего задевает! Мех. сфотографирую с какой хотите стороны.
А то мы по профессии гуманитарии, люди темные!

у вас на фото видно, что флажок рычага пуска боя упирается в штифт предпоследнего колеса боя во время подготовки к бою
Вложение 1029280
остановки нерегулярные, т.к. для блокирования хода торец флажка должен точно быть под штырем, а т.к. колесо имеет люфт в зубчатой передаче, такой шанс выпадает не всегда

вам надо немного раздвинуть платины, вывести это колесо из зацепления с соседним колесом и немного провернуть его (на 180 градусов - идеально), чтобы после окончания боя штифт на колесе был подальше от флажка на рычаге пуска боя

Сергей Дмитриевич 03.06.2015 08:36

В данном случае 180 это много, достаточно будет градусов 60 - 90

alex2006 03.06.2015 12:29

Вложений: 3
День добрый уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста, этот комплект содержит все родные составляющие или он сборный? Особенно интересует сочетание маятник-механизм. И если не сложно, уточните пожалуйста, как меряется длина маятника, которая указана на корпусе, в данном случае 54 см ( с длиной пендельфедера или нет)?
Заранее благодарен.
С уважением, Александр Анатольевич

Oled 03.06.2015 13:00

Добрый день!

Да, длина измеряется от точки подвеса.

На мой взгляд комплект хороший.

С ув,
Олег

Сергей Дмитриевич 03.06.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от alex2006 (Сообщение 3105918)
Особенно интересует сочетание маятник-механизм.

Маятник подходящий, что касается его принадлежности именно к этому механизму, без циферблата сказать сложно.
Обычно форму, рисунок на маятнике и т.п. изготовители подбирали под циферблат.

alex2006 03.06.2015 13:14

Спасибо Олег за быстрый ответ. Уточните пожалуйста, если можно, точка подвеса - это верхняя часть пендельфедера , которой он крепится к кронштейну? И еще имеет ли смысл на этот механизм ставить циферблат большего диаметра, к примеру 18 см?

Спасибо Сергей Дмитриевич за помощь. На механизме отсутствует сам пендельфедер. Это понятно. Но мне кажется , не хватает еще одного соединителя между пендельфедером и маятником (где-то читал что он называется "кобылка", может ошибаюсь в названии). Так ли это?

Сергей Дмитриевич 03.06.2015 13:51

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от alex2006 (Сообщение 3105974)
Но мне кажется , не хватает еще одного соединителя между пендельфедером и маятником (где-то читал что он называется "кобылка", может ошибаюсь в названии). Так ли это?

Вот Вам картинка для более точного понимания точек замера длины маятника.
Что касается подвеса маятника, без фото задней части механизма сказать сложно.
Вероятно подвес должен быть, штанга маятника короткая.

alex2006 03.06.2015 14:34

Благодарю Сергей Дмитриевич. С чертежом все гораздо проще.

Dima343 03.06.2015 17:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 3105549)
В данном случае 180 это много, достаточно будет градусов 60 - 90

только вы не сказали, в какую сторону от штифта эти 60-90 грудусов отмерять
поэтому я и написал 180, т.к. как ни крути, будет 180

60-90 градусов -отложить против направления вращения колеса и повернуть его на этот угол

то есть во время подготовки к бою, колесо проворачивается на 60-90 градусов до упора во флажок рычага пуска боя, а не 300-270 градусов

serz39 03.06.2015 21:09

А по моему вопросу помощи не будет? http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=889
Беккер это или сборная солянка? И каких годов они?
Помогите новичку...

Сергей Дмитриевич 04.06.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3106404)
только вы не сказали, в какую сторону от штифта эти 60-90 грудусов отмерять

Принципиальной разницы нет, смещать можно в любую сторону.
Я обычно смещаю против вращения, как и Вы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от serz39 (Сообщение 3106765)
А по моему вопросу помощи не будет?

Вы хотите что бы Вам помогли определиться покупать эти часы или нет.
Если честно, то это Ваше личное дело, ведь Вы платите свои деньги за товар который Вам нужен.
Нравятся часы - покупайте, не нравятся - не покупайте.
Может получиться так, на форуме Вам посоветуют купить, а потом они Вам перестанут нравиться и вы будете обижаться на форумчан что уговорили Вас их купить.
Определяйтесь пожалуйста сами.

serz39 04.06.2015 12:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Дмитриевич (Сообщение 3107272)
Вы хотите что бы Вам помогли определиться покупать эти часы или нет.
Если честно, то это Ваше личное дело, ведь Вы платите свои деньги за товар который Вам нужен.
Нравятся часы - покупайте, не нравятся - не покупайте.
Может получиться так, на форуме Вам посоветуют купить, а потом они Вам перестанут нравиться и вы будете обижаться на форумчан что уговорили Вас их купить.
Определяйтесь пожалуйста сами.

Это бесспорно. Я только попросил дать информацию по часам, т.к. перечитывая тему, видел сборные часы, и по этим это могут определить только профи!
За этой помощью я и обратился. Не ужели зря?

Roxsi 04.06.2015 14:46

Вложений: 8
Добрый день!
Сегодня "отняла" у дворников вот такие Густав Беккер. Счастлива до дрожи в руках, хотя понимаю, что особой ценности данная модель не представляет. Тем не менее, хотелось бы услышать комментарии и советы знатоков.
Пробежалась мельком по теме и особенно обрадовало, что можно попытаться механизм вернуть в жизнь самостоятельно.
Сами часы в плачевном состоянии, корпус "убитый", часть декора утрачена.
Очень грустный циферблат, и то, что его уже кто-то пытался подрисовать и это надо как-то удалять. Видно, что часы давно заброшены.
Но на первый взгляд сам механизм без утрат и без вмешательств, что радует.
Естественно, не работает, пыльный и грязный, заведен до упора.
На обороте корпуса номер, написан от руки №8752.

Сергей Дмитриевич 04.06.2015 15:24

Цитата:

Сообщение от Roxsi (Сообщение 3107801)
Сами часы в плачевном состоянии, корпус "убитый", часть декора утрачена.

Добрый день.
Добро пожаловать на форум.
Ничего убитого я не заметил, нормальный крепкий корпус, вполне подлежит восстановлению, фацетное стекло цело, это уже здорово.
Всё остальное делается, вот с циферблатом немного сложнее, возможно придётся менять, но это по желанию.

Цитата:

Сообщение от Roxsi (Сообщение 3107801)
Пробежалась мельком по теме и особенно обрадовало, что можно попытаться механизм вернуть в жизнь самостоятельно.

Если нет навыков работы с подобными часами самостоятельно не советую.
Можно получить травмы рук или действительно убить механизм.
Лучше к специалисту.

Seawolf64 04.06.2015 15:28

Вот я бы сказал: Везет же людям! Приличные часики 100-летние, все на месте. Только руки приложить НЕ СПЕША и все будет вполне симпатично.

Roxsi 04.06.2015 16:01

Спасибо :) сама везенью рада, это мне ко дню рождения подарок от мирозданья. Хотела давно GB, у родственника валяется куда более интересный экземпляр, но неисправный и нелюбимый. Вот уж я на него облизывалась.. теперь есть свои :)
Никакой спешки, и никакого дилетантства, естественно. Это все неумелыми действиями убить легче легкого.
Корпус действительно не очень, он буквально рассыпается в руках и есть места хорошо съеденные точильщиком. Утрачены элементы с боков, верхние украшение. С внутренней стороны дверцы древесина просто выкрошена и выломана - просто на фото все это не попало.
Но с корпусом как раз представляю что делать, есть опыт реставрации мебели. Но может и коллегам отдам :)
Стекла ооочень радуют, и сколов на гранях практически нет, и линза целая.
Циферблат скорее всего менять не буду, только вот очистить краску. Пусть менее четкий, но родной.

Мысль попробовать оживить механизм самостоятельно возникла после того, когда в часовой мастерской мне весьма неудачно починили часы советского периода, навсегда изменив мелодию и сдвинув четкий ход. Теперь боюсь. И беспокоит, что стоимость за работы может превысить стоимость часиков)
Буду рада, если кто-то поделится со мной контактами проверенных мастеров.

А еще очень надеюсь, что форумчане подскажут мне историю этой модели, год выпуска и тп
Хочется увидеть верхний декор, который там был, судя по пазам.

Seawolf64 04.06.2015 16:14

Цитата:

Сообщение от Roxsi (Сообщение 3107896)
И беспокоит, что стоимость за работы может превысить стоимость часиков)

)))))) так если они халявные, то конечно превысит!

Roxsi 04.06.2015 16:17

:) ну понятно, что я не об этом.
Имею ввиду продажную стоимость подобных экземпляров.

это не халява, это подарок! :p

Сергей Дмитриевич 04.06.2015 20:24

Цитата:

Сообщение от Seawolf64 (Сообщение 3107914)
так если они халявные, то конечно превысит!

Халява это когда тебе не нужно, а она прёт.
Тут человек очень хотел что-то подобное, значит не халява, а судьба.:)

Roxsi 05.06.2015 00:02

Вложений: 1
вот :) точно!
Сергей Дмитриевич, а по каталогам-годам не подскажите?
по клейму на механизме получается 1909-1933. А вот что номер этот рукописный значит? и относится ли он к модели часов? вроде номера длиннее?

И циферблат. Расстроил и озадачил.
Краска нарисованных цифр легко скоблится ногтем, но под ней вообще нет старых силуэтов. Т.е. счистить - и ничего не останется. Что ж такое с этим циферблатом было, что цифры полностью исчезли?....
И озадачило пятно, обведённое красным. Оно похоже на след от стрелок. Но не повторяет рисунка имеющихся стрелок. Стрелки не родные или пятно просто хаотичное и это моя фантазия? :)

Сергей Дмитриевич 05.06.2015 08:35

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Roxsi (Сообщение 3108526)
по клейму на механизме получается 1909-1933. А вот что номер этот рукописный значит? и относится ли он к модели часов? вроде номера длиннее?

Добрый день.
По датировке я бы сказал скорее 20-е годы, не позднее 1927.
Номер на корпусе может относится к номеру заказа в магазине или что-то подобное, но это не заводской номер часов.
Изначально корпус мог выглядеть примерно так, только на фото стекло другой формы, это допустимо. У Беккера было несколько видов декоративных стёкол и в конкретный корпус могли поставить любое из них.
Стрелки оригинальные, пятно имеет случайную форму.
Цифры полностью не исчезли, просто их стало плохо видно на фоне потёртостей.
У таких циферблатов, даже если полностью удалить серебрение, остаётся едва видимый силуэт от цифр.

С уважением.
С.Д.

Oled 05.06.2015 09:12

Главное правило при работе с антиквариатом - не навредить поспешными действиями. Испортить очень просто, а привести в вид оригинала - сложно и дорого, зачастую вообще невозможно. Ваш циферблат лучше вообще не трогать. Кто-то уже пытался его почистить, после чего пришлось прописывать заново цифры слева. Оставьте его как есть, поверьте опыту, лучше он не станет. А так - налет старины, следы времени, вехи эпохи. Представьте, что они пережили - а вы их скоблить...

Сергей Дмитриевич 05.06.2015 11:41

Если краска снимается легко, без повреждения основания, можно слегка поправить цифры, которые написаны коряво.
Например цифры 4,5 и 6 выглядят не плохо, а вот 8,9,10 нужно поправить.

Roxsi 05.06.2015 14:39

Спасибо за исторический экскурс! жаль, что номер не несет никакого значения.. точнее, его уже не узнать никак..

Да, я так и хотела, как Сергей Дмитриевич говорит. Даже может как раз те малозаметные силуэты вообще оставить, не подправляя ничего.
Но отколупнув кусочек восьмерки ничего под краской не обнаружила. Даже следов. Кстати, мне кажется, это и не краска, а тушь.
Oled, никакого варварского скоблить. Ногтем краску самодельную сковырнула...

serz39 22.06.2015 11:13

Еще раз здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, с этими часами все в порядке?
Маятник родной?
http://s012.radikal.ru/i319/1506/9c/96d84777e3db.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1506/9d/6a5c74c70c21.jpg

Сергей Дмитриевич 22.06.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от serz39 (Сообщение 3132426)
Маятник родной?

Маятник очень грязный.
Обычно в часах такого типа рисунок на линзе маятника как-то сочетается с рисунком в средней части циферблата.
В данном случае я думаю что маятник от других часов.

serz39 22.06.2015 11:20

И стрелки разные, вроде...
http://s018.radikal.ru/i526/1506/f4/be5ee3fbe58d.jpg

Oled 22.06.2015 11:27

Стрелки нормальные, из одного комплекта. Маятники и центры циферблата не обязательно были одинаковыми, так что вполне вероятно что и здесь вполне оригинальный комплект. Другое дело бумажный (целлюлозный) циферблат - я бы с таким не брал, смотрится не очень.

С ув,
Олег

serz39 22.06.2015 11:35

Спасибо.
А во сколько можно их оценить? Часы то красивые, мне нравятся и с таким циферблатом.
Состояние циферблата вроде неплохое....

Murawei4uk 11.07.2015 19:00

Что это за часы?:)
 
Вложений: 6
Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Обнаружил у дедушки интересные часы. Хотелось бы узнать оригинальны ли они или это сборная солянка после многочисленных реставраций? В каком примерно году произведены? Истории часов не знаю, как и их стоимости...
Фото прилагаю.


Часовой пояс UTC +3, время: 22:01.

© 1998–2024 Watch.ru