Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Текущие результата сборной России на олимпиаде (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30605)

mirror 01.03.2010 16:10

Цитата:

Сообщение от jinkade (Сообщение 358840)
БРАВО. Кстати, все термины и определения, которые дают спортивные спецы и журналисты в севамерике очень точные и ироничные - языком у них потрясающе владеет конечно спортивный мир. намного лучше чем у нас.

Эт точно. Англичан футбольных тоже можно отметить.
А у нас жуткие, неинтересные, тупые коментаторы работают десятилетиями и ничего не меняется.

imax 01.03.2010 16:27

Цитата:

Сообщение от Den71is (Сообщение 358593)
Дело в том, что страна, проводящая у себя Олимпиаду, имеет приоритетное право решать вопрос с АК. Задача - выпустить своих спортсменов на 100% заряженными (как и должно быть на соревнованиях соответствующего уровня)
Я написал все очень и очень примитивно, но суть будет понятна любому человеку, далекому от спорта.

Вот согласен на 350%. Смотрю закрытие - Канада поставила рекорд по золоту на всех! олимпиадах. Это при том ,что бывали игры, на которых она вообще не брала ни одного золота.
Да и Голливуд с хоккеем наводит на мысли о вселенском заговоре (в смысле, постановочности). Уж больно все сказочно получается ,аж не вериться.
А вот давно у меня в голове бродит такая мысль, может, кто из форумчан в курсе.
Рекорды, естественно, обновляются по несколько раз в год. иногда раз в два-три года. иногда (особо выдающиеся) держаться по 28 лет (прыжок в длину Боба Бимона). Но обновляются. Это аксиома.
Теперь теорема.
Нормативы мастеров спорта рассматривать не будем (там вес неоднозначно).
А вот априори бездопинговые нормативы (юношеские разряды, ГТО) в каком состоянии? Менялись ли с 60-х годов (ну, когда в СССР дети недоедать перестали). Или рост спортивных результатов начинается только с высокого уровня?

mango 01.03.2010 17:16

прожектор перисхилтон посвящен олимпиаде
 
1) http://www.youtube.com/user/snowball.../3/pTYySXijXk0
2) http://www.youtube.com/user/snowball.../2/VivrwhU8DHU
3) http://www.youtube.com/user/snowball.../1/OzRX2kABerg
4) http://www.youtube.com/user/snowball.../0/C5jtDe-_x4M

Интересно показалось :
последние результаты денежных призов в США за олимпийские медали на 2008 : в долларах
золото -25к
серебро -15к
бронза - 10к

Сихарулидзе озвучил по России : в евро
золото - 100к Евро
серебро - 60к
бронза - 40к

infernality 01.03.2010 17:29

Д.А. Медведев о результатах Олимпиады в Ванкувере (видео)
 
http://vision.rambler.ru/users/rambl...video/1/25098/

Den71is 01.03.2010 18:05

Цитата:

Сообщение от imax (Сообщение 358863)
Или рост спортивных результатов начинается только с высокого уровня?

Именно так. И рост результатов был бы еще более значительным, если...
Появляются все новые и новые препараты. Спортивная фармакология - очень серьезная наука. АК в курсе всех новшеств, поэтому, из года в год, список запрещенных препаратов расширяется. Дело в том, что безобидные, на первый взгляд, препараты, в сочетании с несколькими другими, могут давать определенный эффект. Это называется - курс. Он имеет сезонную цикличность. В межсезонье - один, в предсоревновательный период - другой. В дополнение ко всему этому, спортсмены вынуждены давать дополнительную нагрузку на организм, чтобы вывести все это и подойти к соревнованиям "пустыми" - т. е. чистыми для ДК.

infernality 02.03.2010 20:32

Вложений: 1
Вложение 38569

Lazio 02.03.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от imax (Сообщение 358863)
А вот априори бездопинговые нормативы (юношеские разряды, ГТО) в каком состоянии? Менялись ли с 60-х годов (ну, когда в СССР дети недоедать перестали). Или рост спортивных результатов начинается только с высокого уровня?

На результаты помимо химии серьезно влияют прогресс тренировочного процесса и усиливающаяся конкуренция. Причем мне кажется, что в гораздо большей степени чем химия.
Вот Вы сравните результаты по тем же рекордам в додопинговое время первых Олимпиад. Точно так же рекорды ставились и бились, шел прогресс результатов без всякого допинга.

imax 02.03.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Lazio (Сообщение 359861)
На результаты помимо химии серьезно влияют прогресс тренировочного процесса и усиливающаяся конкуренция. Причем мне кажется, что в гораздо большей степени чем химия.

Не могу с вами согласиться.
Рекорды раньше бились
1. Из-за индивидуальных способностей атлетов. Отбора в современном понимании не было. специализаций тоже. Поэтому талант мог выступать на высоком уровне в нескольких видах (Бобров, к примеру).
2. Из-за различий в уровне подготовки. Скажем. в США общежизненные условия более способствовали, чем в Сомали. Поэтому те же негры из Кентукки были "круче" своих африканских собратьев.
3. Из-за отсутствия стандартов (поля. покрытия, холодильные установки)
4. Географические и климатические особенности (дунул попутный ветер. высокогорье).
К примеру, прыжок Бимона - ряд совпадений: высокогорье (Мехико), предельный попутный ветер, идеальное попадание на линию отталкивания, эмоциональный подъем.
Ведь до конца жизни он и близко не смог приблизиться к своему собственному достижению.
Рекорды на каком-то этапе подошли к естественному пределу. Вот например ,фигурное катание (вряд ли там используют допинг в обычном понимании). Так 3,5 оборота прыгали еще в 70-х (может, раньше, просто не помню). Сейчас 4 прыгают несколько человек, а 4,5 наверное, из области фантазии. В дневнике олимпиады рассказывали, что в 60-х годах коньки мерялись с точностью 0,1 сек и было 2 золотых и 4 бронзовых медалиста.
Я как раз и задал вопрос, менялись за последние 50 лет нормативы для "бездопингового" спорта. Это -некий показатель естественных способностей организма.

Lazio 02.03.2010 23:03

imax, Вы приводите другие веские и важные причины, которые тоже способствовали рекордам. Но наличие этих причин не опровергает моей мысли о том, что причина кроется в тренировочном прогрессе.
И, кстати, если взять другой спорт, где допинг вряд ли правит бал - футбол, то сравните как там зависят результаты от тренировки. Пришел Хиддинк - сборная заиграла. В Германии тренер есть - Магат, так у него все команды носятся просто, физику нереально ставит. Они ведь не допинги с собой принесли, а новшества в тренирочный процесс.
А вопрос Ваш про юношеские нормативы очень интересный в этом аспекте, попробую уточнить что там происходит.

Den71is 02.03.2010 23:29

Да, и я, безусловно согласен, что на результат, помимо химии, очень сильно влияют технологии подготовки и генетика спортсменов. Любые "волшебные препараты" препараты, сами по себе не сделают никого чемпионом. Однако, для того, чтобы организм мог переносить суперинтенсивные тренировки и главное - быстро восстанавливаться после них, необходим прием большого курса. Вот, скажем, не просто так, двухсполовинойметровые ребята с весом в 150 кг. порхают как бабочки и бегают с рывком, как у гепарда. В таких условиях, незащищенные определенными препаратами, суставы и связки, просто, через пару месяцев, превратятся в труху. И необходимо, чтобы эти препараты находились в крови 365 дней в году. А теперь представьте, что АК вынуждает спортсменов выводить все это из себя на время крупных соревнований...
Не сомневайтесь, все это присутствует в любом виде большого спорта, даже в шахматах. Мозг тоже нуждается в поддержке. Комбинация и дозировки препаратов варьируется в зависимости от вида спорта, но "три кита" везде одни и те же.

Забыл про нормы ГТО. Не знаю, менялись они или нет, но знаю точно, для того, чтобы на них сдать, достаточно, просто регулярных тренировок. Не нужно, даже обладать выдающейся генетикой.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:18.

© 1998–2024 Watch.ru