Добрый вечер.
Помогите определить марку часов , циферблат диаметром 17.5 см , линза маятника 9.5см
Трибы цевочные .?? При осмотре принял их за ранний Ленцкирх, теперь понятно что это не так и не могу понять что это за зверь?
С уважением Александр.

Фото механизма.

По моей шайбе никто не подскажет? или никто не владеет информацией по часах? :confused: а может 3-й вариант:rolleyes:

Здравствуйте,Александр!И на меня такой же зверь напал:D. Обсуждался он вот здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=329373&page=58 И мы решили что это Юнганс.

Два раза с старого смартфона слетало подробное описание ( новый купить жаба душит - лучше часы) , попробую теперь. Принял за ранний Ленц. из за маятника и скошенной дверци ну а дальше пелена обладания наверное закрыла мне глаза на всё остальное , не увидел что трибы цевочные ( темновато там было) , а уж когда привёз в мастерскую и разглядел подробнее, то и номера на подциферблатнике нету и спуск другого типа.Стрелки мне такие тоже раньше не попадались ( минутная самоделка).

Сергей приветствую.
И правда "Вадим Вадим" как говорят детки Татьяны , это про механизм , корпуса у нас разные, нужно анализировать, а то что Вы сошлись на том что это Юнганс - это для меня очередной минишок , был уверен что если и не Ленцкирх то в крайнем случае француз .

И я думал что это француз.А ещё у нас разница в восемь единиц. Так что похоже наши механизмы родились в один день!

И ещё встречал пару таких механизмов здесь, на форуме. Но они также остались неопознанными. Один вот здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=327469&page=2 Второй- только фотки

Сергей, ну мы по этим механизмам родственники получается ( ещё осталось сравнить Наши дни рождения), а Вы восстановили те часы? , и какой у них маятник , т.к. маятник меня в первую очередь ввел в заблуждение что это Ленц , и вообще еще есть аргументы что это Юнганс?

Нет, ещё не восстановил. Пока в процессе. А маятник простой, лероечный, но, возможно, он не родной.

Добрый день.
На линзе маятника болталась эмалевая вставка , при осмотре обнаружил что латунная обечайка не завальцована на основании а закреплена двумя штифтами - удобно, раньше такого не встречал.
Не понимаю логику изготовителя , сэкономить на фрезеровании трибов при таком расходе латуни, платины толстые и размер у них 11.4 / 12 см.
Ещё раз повторю фото стрелок, может у кого-то есть такие интересно так ли должна выглядеть минутная стрелка.
С уважением Александр.

Василий, добрый день!

Это "шайба" от торгового дома "Г.Мозер и Ко", с механизмом удешевленного типа, т.н. "3-го класса". Механизм был выпущен немецкой фабрикой PHS (Philipp Haas & Söhne) и промаркирован "фабричным клеймом" торгового дома Мозера. По времени механизм можно отнести к первой половине 1920-х гг.

Для своих интерьерных часов торговый дом также применял перемаркированные механизмы фабрики Lenzkirch (1-й класс) и Густав Беккер (2-й класс).

С уважением,
Олег

[quote=aleks1960;4372442]
Не понимаю логику изготовителя

Вообще в этом механизме много странного. Например впервые вижу клеймение номера сборочного комплекта на торце платины, необычное закрепление люверсов заводных валов. Очень высокое качество изготовления цевочных трибов, по сравнению с трибами других производителей

Да, чуть не забыл, вот такие стрелки. И я увидел в механизме Александра отсутствует ветряк. Вот его фотка, может пригодится

Качество обработки деталей довольно низкое, больше похожее на то, что можно ожидать увидеть в шварцвальдских часах с деревянными мостами. Такие механизмы были обычным явлением для Германии 1860-70-х годов, до перехода к массовому фабричному производству.

С уважением,
Олег

Ветряк на фото похож на самодельный.:)

То есть Вы хотите сказать, что из-за низкого качества отделки деталей и сборки механизма, у него в первую очередь отлетал ветряк. И его потом приходилось изготавливать вручную?:D

Ветряк сделан теми же руками (и напильниками), что и механизм))

Добрый день Олег! Спасибо Вам большое за обширный ответ!

[quote=zyama;4372757]Сергей добрый вечер.
Действительно много странностей, сборочные номера на латунных платах тоже вижу впервые, люверсы заводных валов очень напоминают каминные французов .
Стрелки которые у Вас другие и довольно известные у меня они ассоциируются с Г Мозер , а вот такие как на этих часах я ни разу не видел,
ветряк в наличии, просто он держался на честном слове и я его прибрал чтобы не потерять, кстати он один в один как Ваш , что говорит как минимум о мелкосерийном изготовлении.
О других особенностях в следующем посте.

Мне попадались, но на французах.

Олег приветствую.
Ох умеете Вы развенчать мечту обывателя, но против правды не попреш , меня как и Сергея поначалу задело сравнение наших механизмов с ходиками , достал и Мех на деревянных платах и Леройку ( Кинзле) и начал сравнивать, и хоть и жалко убивать свою мечту о лучшем но вынужден констатировать Вашу правоту, действительно очень похоже на " переход ной вариант от дерева к фабричному производству (ух ты,как в армии получилось : от забора до обеда

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Сергей Дмитриевич добрый вечер.
Ну про ветряк Вы уже прочитали , а то что на французских часах попадались клейма сборочных комплектов , наверное ещё раз подчеркивает переходные поиски немцев к массовому производству. Кстати а где Вы видели эти клейма - тоже на торцах -? , на платах у французов это не редкость.
С уважением Александр.

Да, на торцах.
Несколько раз попадались и именно у настенных.

Ну настенных французов к сожалению в моей биографии пока не было, а у Вас не сохранилось случайно такого фото -?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Олег, а если Вы говорите что такие механизмы - обычные явления - то почему до нас дошли единицы -?
И что-то можете сказать о моем корпусе ( соответствие времени и т.д.)
С уважением Александр.

К сожалению фото нет.

Добрый день!
Есть фото молчуна с цифрами на торцах:
С уважением, Татьяна

Татьяна добрый день.
Спасибо за фото, производитель один и тот же что и у наших с Сергеем механизмов.
И это Юнганс ?
С уважением Александр.

Junghans - это только предположение, прямых доказательств нет...

Понял, Спасибо.

Александр, приветствую!

Единицы - не единицы, а, скорее, тысячи, просто они ловко растворились в миллионах фабричных потомков. Корпус вполне соответствует 1870 годам.

С уважением,
Олег

Олег добрый день.
Если это в масштабах всего мира то да , а так у нас на форуме всего пять шт. только.
Мне хочется корону посерьезней сделать, эта уж очень скромная ,на мой взгляд даже на фоне строгого низа она как-то куцо смотрится.
С уважением Александр.

Александр, на польском форуме есть информация о выпуске механизмов Junghans в 1860-70 гг. http://zegarkiclub.pl/forum/topic/14...z/?hl=junghans
1865 300 Regulatorów
1866 300
1867 300
1868 1.020
1869 1.340
По этим данным выходит 1869 год. Похоже/непохоже?.
И есть в этой теме комплект стрелок, похожий на Вашу минутную:

Татьяна Спасибо, на первый взгляд очень всё похоже и нумерация и стрелка, приеду с Москвы посмотрю внимательно, в дороге не удобно.

Татьяна, Супер , стрелки " вадим-вадим" ������ , я там дальше нашел более четкое фото этих стрелок и тоже на жильных часах, у меня и минутная тоже как родная, только ей приделали кольцо с " рожками" Спасибо Вам огромное.
По поводу нумерации Вы правильно посчитали, вот только этого ли производителя наши с Сергеем часы у меня уверенности нет.
С уважением Александр.

Опять не корректно отобразилось моё сообщение, вместо смайлика появились какие-то непонятные вопросительные знаки , прошу прощения.
Татьяна, после просмотра польского и американского форумов , по Вашим ссылкам возникает вопрос - а одно и тоже братья Юнганс и братья Юнг.
С уважением Александр.

Александр, конечно, это разные братья. Читала на польском форуме по диагонали и решила, что "Jung" это польский сленг. Сбило ещё и общее начало деятельности (1860-ые) "Jung"ов и "Junghans"ов.
Так что по-прежнему вопрос открытый...
С уважением, Татьяна

"У вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами - ?, нет - будем искать."
Татьяна - покой нам только снится.

Подкину ка и я свои на... в коллекцию незнаек.

Добрый день! "Незнайка'' с с/н 124344 похож на Lenzkirch.

Gebrüder Jung и Компания «Jnghans» это РАЗНЫЕ производители.
Их фирмы располагались в разных городах и ассортимент сильно отличался.

Судя по анкерной вилке это маловероятно.

Митрич, ты не прав. Поддержу Татьяну, 124344 - однозначно Ленцкирх от "шайбы" примерно 1870-го года, под маятник длиной 4.1. Это длина в французских дюймах (pouce) и линиях (1 линия = 1/12 фр.дюйма). Один фр. дюйм = 2.707 см, т.е. 4 фр. дюйма и 1 линия = 11,1 см. В виду длины маятника использован ход Клемента, а не Грахама.

Механизм с отбором мощности червячной передачей (48514?) - Carl Werner Uhrenfabrik. Надеюсь, Татьяна поможет с корректной датировкой.

"Молчун" маленький - Австрия, под длинный маятник, 1870-80-е.

"Молчун" большой - Франция, 1860-70-е, от "шайбы".

С уважением,
Олег

Олег, добрый день! Серийный номер скорее 18514, и уверенности что это Carl Werner у меня нет, т.к. на этом механизме 2 сменные накладки на задней платине стоят вертикально, а у всех вернеровских механизмов, которые я видела правая накладка расположена всегда под наклоном.
С уважением, Татьяна