Было бы разумно, если бы часы были уже у Вас и речь шла только о размере оплаты уже выполненных работ. А пока уплаченные денюшки повисли в воздухе на год, с перспективой провисеть там еще столько же (тьфу-тьфу)

А если бы был у Вас договор, что стрелки бы Вам уже сделали ? Нет. Договор только помог бы Вам обратиться к подрядчику за компенсацией. Однако, и его отсутствие не мешает этому, есть Гражданский кодекс. Так что если Вы всё-ещё ждёте часов, то договор Вам не понадобится, а если уже нет, то его отсутствие никак не мешает действовать.

Про цену и условия неверно пишете, как здесь правильно уже заметили. Вы персонально находитесь в договорных отношениях с мастерской. Вы дали письменный заказ ссылающийся на опубликованные здесь (см.первую страницу) цену и условия. В ответ мастерская выставила Вам персонально счёт и Вы его оплатили. Тем самым стороны вступили в договорные отношения. Бумага с названием "договор" не обязательна для этого. Но если бы это пришло в голову кому-либо, то он мог бы предложить и такую бумагу мастерской, может ей бы это тоже понравилось, ну а нет - и проблем бы не было за отсутствием заказа.

Другой вопрос, что в опубликованных здесь условиях нет срока и санкций за невыполнение сроков или задержку оплаты.

Во-первых, в других лимитках здесь я также не наблюдал договорных сроков и санкций.

Во-вторых, отсутствие опубликованных здесь сроков и санкций никак не запрещало и до сих пор не запрещает каждому из нас расширить условия своего заказа, оговорив такие условия с мастерской.

Фактом назначения ориентировочного срока (как конец января - февраль 2021 г) мастерской можно считать лишь их письменное официальное приглашение каждого персонально к оплате заказа в январе, а сам окончательной факт оплаты заказчиком - акцептированием им этого ориентировочного срока.

Отсутствие договорных санкций не лишает Вас права потребовать законных (а не договорных) последствий ненадлежащего исполнения договора, это к слову. Это не предмет обсуждения на форуме, это предмет конфиденциальной переписки заказчика с подрядчиком.

Упомянутый согласованный срок не был соблюдён и почти одновременно с этим мастерская уведомила о том, что выявлен источник возможных скрытых дефектов (отсроченной коррозии стрелок) и занялась этой проблемой.
На этом этапе каждый из нас мог не согласиться с участием в этом.
Затем, после решения проблемы, возникла кадровая проблема, которая решается до сих пор.
И снова, каждый вправе не согласиться с участием в этом вовсе или без установки сроков.

Поэтому Вам стоит решить, Вы ждёте часов, то есть принимаете все эти проблемы и связанные с ними задержки или нет, и
- если нет, то стоит об этом известить подрядчика и выдвинуть свои условия в переписке с ним, а не предлагать дискуссию о договоре, который кто-то должен был сделать год назад так, как Вы сейчас его видите.
- если да, то тоже размышления о договоре, а точнее о договорных сроках, лишены смысла, поскольку Ваш контрагент, совершенно очевидно, находится в ситуации неопределённости сроков ввиду самой природы решаемой им проблемы.

Про штамп речь была, конечно, не раз, и мастерская задумывалась по осени, но не тот тираж, не та общая располагаемая сумма на работы. Согласно моей информации львиная доля денег собранных уйдёт на штампы (ещё не на стрелки, только на штампы).
А Ваш прекрасный "Вопрос кто это будет делать?? я таких не знаю. одну две - можно.. 50 уже извините.." - есть емкое и точное образное описание той проблемы, которой не было когда принимали заказ (такой просветлённый человек был в мастерской), и которую сейчас и решает мастерская, потому как не знаете таких не только Вы, но и большинство.

Когда такое было ? Срок однажды замаячил только, я выше писал, но тишины точно не было тогда.

А эта "информация" откуда ? Мне такого мастерская не сообщала.

И по моим оценкам это близко к истине, для 26 штук. А индивидуальный комплект стрелок обходился чуть ли не в 2 раза дороже.

Я лично также к этому отношусь как и Вы.
Однако, я не исключаю и иного понимания, поскольку все люди разные, и каждый имеет право на своё. И не могу делать из людей с этим иным пониманием жертв чужих решений. Поэтому каждый из нас - заказчик, и все карты, на основе которых я принял решение о размещении в мастерской своей части коллективного заказа были выложены перед каждым в виде моего тестового проекта, часов Кронштадт-3603, сделанного мастерской, чтобы он принял своё решение. И несколько человек из первоначального списка не решились.
К слову, это не входило в мою роль как автора дизайна. Но в этом и не было подвига или жертвы, я всё-равно собирался делать часы на базе 3603, просто сделал это побыстрее и не в Харькове, и не в Германии, и не у Вас, а именно в этой мастерской, чтобы они послужили не только моей заводной игрушкой, но и тестом возможностей именно этой мастерской. При этом вопрос о том кто будет делать заказ оставался открытым вплоть до июля прошлого года.

по стрелкам. к сожалению не менее 200 комплектов.
стоимость (просто предполагаю) будет несколько сотен рублей за комплект.
точно уже нужно заниматься расчетом конкретно (после получения предоплаты, а не в плане факультативно).

делать 26 комплектов не просто неинтересно, а крайне нерентабельно. это мелкосерийный заказ..его нужно размещать в другом месте. это как огород 3 сотки на тракторе пахать, или наоборот, 30 ГА - лопатой. всему свое.

Конечно нет. Предмет обсуждения на форуме - коллективный заказ часов Кронштадт и все что с этим связано. Включая сроки изготовления этого заказа. Поддерживать развернутую Вами дискуссию на тему права не вижу смысла, так как мы все тут собрались, чтобы стать обладателями замечательных часов, а не для разбирательств. Если это была консультация - спасибо, не нуждаюсь, тем более это видимо не Ваша специализация.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Кроме того, которое Вы упомянули, например #1913 - #1921

#1944

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Спасибо, уже решил. Поэтому и стараюсь ускорить процесс доступными мне средствами.

Посмотрим. Ждем окончания череды увольнений и отпусков.

И кстати, поддерживаю

Кто-то но не я "развернул" эту дискуссию :) По приведённой мною цитате Ваших слов очевидно, что это был мой предметный ответ на Ваши сетования об отсутствии договора с договорным сроком и санкциями. Не первый раз уже.

А то, что я упомянул примером подтверждающим Ваше утверждение не является, наоборот. А в сообщениях 1913-1921 тоже нет примера такого.

И это та "информация" :) Из этой реплики некого мастера о его индивидуальном видении своего рабочего плана однозначно можно сделать обобщающий вывод о мастерской, что "наш проект побочный и делается по мере появления свободного времени" :)

это был разговор о возможности доплаты за использование другого технологического процесса (правильно назвал?), аргумент в этом разговоре об отсутствии срока как существенного условия договора это вообще выдернуто из контекста

спор ни о чем, никак не способствующий приближению победы

насколько я понял, стрелками в мастерской в каждый отдельный период времени занимается один мастер? их же было несколько, включая Ярослава, который работал над стрелками один. Если это не так, то значит я не прав. Но в противном случае, это не "некий" мастер, извините, это вполне конкретный человек, от "видения" которого зависит, когда же наконец...

Если так, то думаю стоит перестать повторять негатив и также не стоит повторять про некий договор с санкциями, которого я думаю никогда мы не увидим ни в одной лимитке на этом форуме, да даже и договорных сроков не увидим. Ускорить этим ничего не ускоришь.

Мы этим негативом сам проект дёгтем мажем, и часы потом эти носить не захочешь, и лишаем подрядчика остатков стимула. Чего ему тужится, если всё-равно в глазах заказчиков и зрителей этого шоу всё уже получилось плохо-плохо и хорошим уже не станет, даже если он всё сделает прекрасно в конце концов с этими стрелками ? Я ругаюсь на Руслана, что он форум не читает, а может оно и к лучшему.

Именно так, в другом месте и есть )

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Кто ж спорит ? Просто попросил Вас обосновать упрёк. Я понимаю, что Вам не нравится это, но уж извините, необоснованные претензии оставлять без ответа нельзя, и так много негатива пишется, хотя бы необоснованный нужно устранять, ничего личного, для дела.

Контекст не изменяет содержания Вашего утверждения. Ведь прочтёт кто и подумает что так оно и есть : " ... ни договора, ни даже цены, ни условий у них вообще, а вот был бы договор с ценой и условиями всё было бы иначе ..." :)


Но из этого или из того, что сказал тот мастер вовсе же не следует, что "наш проект побочный и делается по мере появления свободного времени", как Вы утверждаете.
Только это у меня возражение. Не нужно делать серое черным. Зачем ? Для "ускорения" и "победы" ?


Мне это всё писать тошно. Но буду упорно это делать когда вижу необоснованный негатив.