Часовой форум Watch.ru - Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ"

Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)

- Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)

- - Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=149963)

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6255926)

Я думаю, что, если Вам так интересно это узнать, то Вы можете все эти данные найти и посчитать. Неплохая работа может получиться для любого журнала. Терзайте. А так голословно.

мне посчитать ??? совсем неинтересно, в тч посчитать переход от керосинок к электро- и газовым- плитам:)

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6255931)

Разумеется, абсолютно голословно, о чем я тоже писал. В России, например, около 70% электроэнергии получается сжиганием угля, нефти и газа. В Германии - 63%. Затраты на производство никто не афиширует.
Но блондинкам это неважно... В целом, если учесть все, то особой разницы в кпд нет, а если жить в холодном климате, то вполне может оказаться, что ДВС экономичнее. Но вот Нетфликс далеко не у всех... тут спорить да... бесполезно. :D:D:D

Да, в России и Китае 60% электроэнергии производится на ТЭС.
Да, вполне может оказаться, что конная тяга, c патефоном на ручном приводе на борту, ещё экологичнее всех других.

Амиши согласны :):).

Цитата:

Сообщение от Novichok63 (Сообщение 6255945)

Да, вполне может оказаться, что конная тяга, c патефоном на ручном приводе на борту, ещё экологичнее всех других.

Аргументы кончились, началось ёрничество.

Вам об'ективно показали, что никаких проблем с автоматизацией машин с ДВС нет, кроме чисто маркетинговых решений, она давно идет, где решают, что она имеет смысл... вот и пошли в дело кобылы и щетки для унитазов.

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6255931)

Разумеется, абсолютно голословно, о чем я тоже писал. В России, например, около 70% электроэнергии получается сжиганием угля, нефти и газа. В Германии - 63%.

Затраты на производство никто не афиширует.

Но блондинкам это неважно...

В целом, если учесть все, то особой разницы в кпд нет, а если жить в холодном климате, то вполне может оказаться, что ДВС экономичнее.

Но вот Нетфликс далеко не у всех... тут спорить да... бесполезно. :D:D:D

Цитата:

Сообщение от Rana (Сообщение 6255926)

Электромобили электроэнергию из воздуха берут? Сколько %-тов электростанций Германии, например, работают на угле (это и вопрос к степени "зелености" электромобилей тоже)? От них электромобили не заряжаются? Как долго работают аккумуляторы и сколько стоит в киловаттах добыть все необходимые элементы для аккумов и сколько энергии уходит на их изготовление? Чтоб посчитать КПД нужно считать КПД всей цепочки и тогда сравнивать. У Вас есть все необходимые данные, чтоб посчитать? Я думаю, что, если Вам так интересно это узнать, то Вы можете все эти данные найти и посчитать. Неплохая работа может получиться для любого журнала. Терзайте. А так голословно.

давно уже посчитали ...

https://afdc.energy.gov/vehicles/ele...emissions.html

А при чем тут эмиссия? Речь шла о кпд.

По эмиссии тоже все давно просчитано, и получается, что электрички становятся чище лишь после 8-10 лет, а до того общее количество грязи в окружающую среду от них больше.

Ваш источник считает лишь эмиссию уже произведенного автомобиля, пряча всю грязь от его производства.

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6255969)

мой источник - US Department of Energy :) они и прячут. а кто Ваш источник? каков размер "грязи" при производстве авто с двс, при траспортировке бензина и дизеля и т.д. есть цифры? если нет, так и спорить нечего.

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6255969)

По эмиссии тоже все давно просчитано

Цитата:

сторонниками ДВС

, и получается

Цитата:

напишем что получается

, что электрички становятся чище

Цитата:

оксюморон

лишь после 8-10 лет

Цитата:

давайте 10-15 напишем

, а до того общее количество грязи в окружающую среду от них больше

Цитата:

напишем, так как мы так хотим

Цитата:

Сообщение от Flogger (Сообщение 6255969)

Ваш источник считает лишь эмиссию уже произведенного автомобиля, пряча всю грязь от его производства.

Я не носитель языка оригинала, перевёл через переводчик, но в статье как раз всё учтено. Но если выводы статьи противоречат убеждениям, то это проблемы статьи, верно?

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 6255993)

мой источник - US Department of Energy :)

ко-ко-ко

сша слишком коррумпированная страна, что бы доверять "мой источник - US Department of Energy"

понятно, что в следующий технологический уклад надо как то влезать (он по счету 6-ой вроде)

как, что, чего, никто не знает, ибо объективно технологий, за что хотя бы как то зацепиться, еще нет

Цитата:

Сообщение от mahone (Сообщение 6255998)

всё верно. в штатах сидящих на угле - Wyoming, West Virginia и парочка других - там действительно, разница по эмиссии не так велика. Там где - возобновляемые источники и газ - 3-5 раз, а то и больше.

например - State Averages for Maine

Електрики - 852
ДВС - 11,500

Цитата:

Сообщение от mahone (Сообщение 6255998)

Я не носитель языка оригинала, перевёл через переводчик, но в статье как раз всё учтено.

Давайте, все-таки, посмотрим, что-же учтено в статье:

"Well-to-wheel emissions include all emissions related to fuel production, processing, distribution, and use."

Для не носителей языка перевожу: включена вся эмиссия, связанная с производством, обработкой, доставкой и использованием ГОРЮЧЕГО.

И все. Никаких слов об эмиссии при изготовлении автомобиля.