Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Интерьерные часы (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Интерьерные часы русских мастеров (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=403726)

arhistratig 05.05.2019 08:37

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5358262)
Первый раз вижу такой скворечник на русских часах.
Торгуются сейчас на мешке.

А авито недавно корпус отдельно продавали, копия такой же.

Oled 05.05.2019 08:52

Встречались такие не раз, в 1870-80 много экспериментировали с формами :))

Сергей Дмитриевич 06.05.2019 14:02

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5358419)
в 1870-80 много экспериментировали с формами

Этот конкретный эксперимент я бы не назвал удачным.:D

Krysin 06.05.2019 17:20

Уважаемые гуру - форумчане, не приймите за наглость, мою просьбу- просто у каждого есть своя мечта.:
-Хотел бы иметь в своём арсенале часы русских мастеров, а найти такие у нас в Украине - большая редкость . Готов обменять на любой интерисующий ВАС раритет - только маякните.
ГОТОВ к любому поеденому шашелем некомплектному корпусу и любому некомплектному латунному меху.
Ещё раз извените за наглость - с чего-то надо начинать и мечту как-то надо воплощать в жизнь .
С уважением , Александр.

Алекс 06.05.2019 17:41

Александр, у нас тоже не очень последнее время. Или улетают сразу или цена не разумная.

aleks1960 06.05.2019 18:09

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 5360420)
или цена не разумная.

Угу, вот мне намедне напольник Волкова предложили, но цена :eek:

Цитата:

Сообщение от Krysin (Сообщение 5360392)
есть мечта.:
-Хотел бы иметь в своём арсенале часы русских мастеров,

Хорошая мечта, наверное всё таки проще вам шерстить на Украине, проскакивают и у вас.

Dima343 08.05.2019 22:30

Вложений: 35
принесли мне часы в ремонт
видно, что русские, но не понятно чьи именно
работы с ними было много после мастеров-колхозников и прочих кулибиных, недели полторы пришлось потратить
Вложение 2573674Вложение 2573675Вложение 2573676Вложение 2573677Вложение 2573678

циферблат был в таком состоянии, решил посеребрить
Вложение 2573679Вложение 2573680

вообще, все внешние латунные детали когда-то щедро натирались пастой Гои, и эта зеленая масса была и на циферблате с безелем, и на стержнях маятника -пришлось разбирать, мыть и полировать

по механизму классика жанра - зубья анкерного колеса падали на плоскость импульса, один зуб короче остальных примерно на 0,5 мм
зуб вытянул, потом проточил вершины зубьев на токарном, вилку отжег в центре, не затронув палеты, и сжал, плоскости привел в порядок
Вложение 2573682Вложение 2573683Вложение 2573684Вложение 2573685

мосту анкерной вилки особенно досталось, по нему как будто кувалдой прошлись, трещины запаяли серебром
Вложение 2573686Вложение 2573687

еще день пришлось провозиться с вексельным колесом со штырьками активации боя в час и полчаса
те огрызки, что там были, заменил на штифты из каленой стали, добился чтобы разница между активацией часового и получасового боя была 30 минут, а не 29 или 31 например, за счет скосов на штифтах стрелки можно вращать в обратном направлении без заклинивания рычага пуска боя

фото механизма
Вложение 2573695Вложение 2573696Вложение 2573697Вложение 2573698Вложение 2573699Вложение 2573700Вложение 2573701Вложение 2573719

минутная стрелка была заколхожена, жаль не сфотографировал "до"
стальная вороненая стрелка была обломана и припаяна к кривой латунной шайбе
пришлось точить новую втулку из стали (из русской стали - в ход пошел грузик - кружок, который вкладывали в меха кукушки "Маяк")
Вложение 2573702Вложение 2573707Вложение 2573703Вложение 2573704Вложение 2573705Вложение 2573706

помимо клепки, соединение пропаяно серебром
Вложение 2573709

после воронения (получилось неидеально, надо сделать толстостенный латунный лоток с латунной стружкой)
латунную втулку с квадратом забыл сфоткать, она осталась оригинальная и была впрессована в мою стальную втулку
Вложение 2573710Вложение 2573711

шайбочку, которая удерживает минутную стрелку, выточил новую
Вложение 2573712Вложение 2573713

ключ - вороток решил купить новый, вместо той самодельной кочерыжки, что была
заказал на Казинсе, за 10 фунтов, made in UK, а не индийский или китайский, а в итоге прислали ключ без пробитого квадрата, пришлось квадрат самому проделывать
на последнем фото видно и навершие, которое не стал устанавливать из-за близости корпуса к потолку
Вложение 2573716Вложение 2573718Вложение 2573717

[media]https://www.youtube.com/watch?v=HPkWzQtG4TA&feature=youtu.be[/media]

в общем интересно что за часы
думал, может это Четуновы, но тогда что значат инициалы "С К"?

aleks1960 08.05.2019 23:09

Дима, спасибо за такой экземпляр !
На сколько мне видится, это на рубеже 50/60 гг. , если не прав Олег поправит.
Стрелки мне всё-таки кажется здесь не родными (хотя поработали вы на славу).
Мост анкерной вилки , мог сжимать какой-нибудь кулибин , чтобы обжать пендель без латунных накладок.

Oled 08.05.2019 23:27

Дмитрий, спасибо за Ваш труд и отношение к часам. Любо-дорого смотреть, получилось превосходно! Один только нюанс, скорее рекомендация: перед серебрением циферблатную пластину нужно матировать нулевкой с водой, чтобы был "сатин", а не "зеркало", иначе циферблат плохо читается, как будто он покрыт никелем.

СК - это, конечно же, инициалы мастера. Мне видится кто-то из харьковчан, думаю, выясним кто, но с базой смогу свериться только после праздников. Корпус можно четко датировать 1857-58 годами. Очень хотелось бы увидеть навершие, а лучше корпус в сборе, если возможно.

Также, если не трудно, хочу попросить сделать фото маятника с обеих сторон, его верхнее и нижнее завершение, может еще какие детали. Ну и совсем наберусь наглости - сделайте, пожалуйста, фото доски под механизмом снизу, где винты крепления и фото блочков. Буду очень признателен!

С уважением,
Олег

aleks1960 08.05.2019 23:33

А у меня что-то видео не открывается, только звук на телефоне.

Dima343 08.05.2019 23:58

корпус, маятник и блоки отфоткаю после выходных

на счет стрелок: часовая идеально просто таки садится на часовое колесо, и втулка минутной идеально садится на квадрат минутного триба, и совместные отметины говорят что эти детали были всегда вместе

спасибо за отзывы и советы

Oled 09.05.2019 08:03

Доброе утро, с праздником, коллеги!!!

Вспомнил, где видел часики этого же мастера, вот - Лена показывала: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=572
Там в соседних сообщениях и фото корпуса (к сожалению уже переделанного) и проч. есть. Обратите внимание на форму и характерное расположение рычагов передней платины, довольно характерные блочки.

Чисто по памяти - в 50-е годы в Харькове трудились, как минимум, два мастера, делавшие большие часы - Тересон и Карл Федорович (Чарлз) Скотти. СК - вполне может оказаться, что это инициалы последнего. Но почему наоборот?

С уважением,
Олег

Timesmoney 09.05.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 5363319)
корпус, маятник и блоки отфоткаю после выходных

Добрый день, с Днем Победы, интересно, информативно, давно на форуме такого плана постов не было, спасибо. А вот на видео бой не попал, почему, можно узнать?

Dima343 10.05.2019 21:13

Вложений: 9
выкладываю еще детали к посту 767
блоки:
огрызки конусных штифтов, на которых вращались блоки, были заменены на оси из каленой стали
отверстия в блоках расточены под эти оси для обеспечения цилиндричностии перпендикулярности , теперь блоки прослужат гарантированно еще 100 лет
левый блок чуть меньше правого
Вложение 2575119Вложение 2575120Вложение 2575121

маятник:
"решетка" декоративная
Вложение 2575122Вложение 2575123
задняя часть вдавлена, наверное чтобы не задевал стенку, возможно это связано с вторым отверстием в мосту под пендельфедер
Вложение 2575124Вложение 2575125

подмеханизменная доска:
Вложение 2575126

навершие я вставить не смог, высота потолка не позволяет, а часы сейчас на тестировании
Вложение 2575127

Oled 10.05.2019 22:35

Спасибо, Дмитрий! Первоклассная работа!

Dima343 10.05.2019 23:08

часы значит работы харьковских мастеров, а механизм у них свой или английский?

Oled 11.05.2019 12:11

Механизмы такого плана в то время делали сами мастера, иностанные покупать было дороже. Из-за границы дешевле было выписывать механизмы фабричной работы для пружинных часов.

Oled 13.05.2019 12:34

Дмитрий, приветствую!

Проверил по своей базе, действительно, на этот период - конец 1850-х гг. - в Харькове часы такого плана могли сделать только Карл Скотти и Петр Тересон. Часы напольные, которые были в реставрации у Лены и эти часы - 100% одного мастера. Регулятор Скотти выпуска 1854 года (в неродном корпусе) некоторое время назад также проходил на форуме - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=373802. Все часы делались вручную и разница, конечно, очень велика в том, как делались регуляторы и как делались "обыкновенные", домашние часы. Но можно проследить параллели, например, в том, как сделаны маятники на разных часах у этого мастера.

С уважением,
Олег

Tolkoorient 13.05.2019 13:34

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 5365039)
маятник:
"решетка" декоративная
Вложение 2575122Вложение 2575123

Скажите пожалуйста, в такого типа маятнике линза просто свободно нанизана на прутья решетки? Без каких-либо подпружиниваний на оси решетки, просто регулируемая выше-ниже за счет винта?

Oled 13.05.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Tolkoorient (Сообщение 5367718)
Скажите пожалуйста, в такого типа маятнике линза просто свободно нанизана на прутья решетки? Без каких-либо подпружиниваний на оси решетки, просто регулируемая выше-ниже за счет винта?

Да, именно так.

Dima343 13.05.2019 21:58

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5367643)
Дмитрий, приветствую!

Проверил по своей базе, действительно, на этот период - конец 1850-х гг. - в

Спасибо, Олег
вообще, если вдуматься, сложно вообразить что эти часы были произведены так давно и пережили столько всего (что уж говорить об этих:eek:)
тогда даже электричества не было, а из транспорта - только кареты...в крупном цивилизованном городе...

и делали на века, не чета нынешним Хермле
правда и стоимость была наверное как у Erwin Sattler, а не как у Хермле

Oled 14.05.2019 09:55

Стоили такого плана часы новые около 100 р. серебром, в то время, как средняя месячная зарплата квалифицированного рабочего в городе была около 25 р. В этом смысле практически ничего не изменилось... Делали, действительно, с огромным запасом прочности, но не потому, что хотели сделать на века, а потому, что качество исполнения (в том числе - видимое: толщина платин и пр.) и авторитет мастера были единственным аргументом цены. Лучше сделаешь - дороже продашь, это тот принцип, который доминировал при кустарном производстве. Кстати, появившиеся вскоре фабричные ленцкирхи в русских корпусах стоили не сильно дешевле, около 60-80 р., но были компактнее, проще в эксплуатации, надежнее.

С уважением,
Олег

I gor 14.05.2019 22:17

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5368722)
... Лучше сделаешь - дороже продашь, это тот принцип, который доминировал при кустарном производстве.

С уважением,
Олег

Остался до сих пор.

clockclub 14.05.2019 22:32

Цитата:

Сообщение от I gor (Сообщение 5369623)
Остался до сих пор.

Это наверное осталось, ну в очень узких кругах, в основном всем надо быстро и чем дешевле, тем лучше.

Letun 17.05.2019 20:36

Вложений: 3
Еще один экземпляр на авито..

aleks1960 17.05.2019 21:04

Саша, спасибо !
Насколько я понимаю это часы 1860 х годов, с механизмом LFS, номер то какой на Авито ?

Letun 17.05.2019 22:33

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5373538)
Саша, спасибо !
Насколько я понимаю это часы 1860 х годов, с механизмом LFS, номер то какой на Авито ?

№ 1458409009

Oled 17.05.2019 22:38

Так они уже были здесь в теме... Механизм там немецкий, но не LFS.

Skap 23.05.2019 18:49

Настенные часы русских мастеров
 
Вложений: 10
Приобрел корпус Русских часов...

Алекс 23.05.2019 18:54

Отлично! Большая кропотливая работа проделана. Почему обод цифера не желтый?

aleks1960 23.05.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5381127)
Приобрел корпус Русских часов...

Юра, и в правду проделана огромная работа (присоединяюсь к словам Алексея), мои тебе поздравления с окончанием работ !!!

Это тот корпус с Антика ? Я уже что-то немного подзабыл.

Skap 23.05.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 5381139)
Отлично! Большая кропотливая работа проделана. Почему обод цифера не желтый?

Циферблат,ободок ,линза маятника,гири и ролики были покрыты хромом.
Химическим способом удаление забраковал- удаление получалось с раковинами. Удалял механически.Циферблат посеребрил ,а ободок при мех. обработке потеряет накатку... Может кто посоветует...

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5381169)
Юра, и в правду проделана огромная работа (присоединяюсь к словам Алексея), мои тебе поздравления с окончанием работ !!!

Это тот корпус с Антика ? Я уже что-то немного подзабыл.

Да, Саша с Антика.

Oled 23.05.2019 21:32

Юра, браво! Это просто титанический труд. Получилось здорово!

Может быть попробовать немного химией, чтобы уменьшить слой, а затем механически без фанатизма латунной щеткой на дремеле? Никель все же мягче латуни, должен сойти.

И еще, Юр, у тебя, кажется, маятник собран неправильно!

Skap 23.05.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5381354)
Юра, браво! Это просто титанический труд. Получилось здорово!

Может быть попробовать немного химией, чтобы уменьшить слой, а затем механически без фанатизма латунной щеткой на дремеле? Никель все же мягче латуни, должен сойти.

И еще, Юр, у тебя, кажется, маятник собран неправильно!

Да Олег ,маятнику досталось ,переделан неоднократно...
Воспользуюсь советом по приведению маятника в порядок...

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5381370)
Да Олег ,маятнику досталось ,переделан неоднократно...
Воспользуюсь советом по приведению маятника в порядок...

Покрыт ободок хромом не никелем...

aleks1960 23.05.2019 21:56

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5381333)
Циферблат посеребрил ,а ободок при мех. обработке потеряет накатку... Может кто посоветует...

Юра, завтра проконсультируюсь со спецами, что нибудь придумаем.

Oled 23.05.2019 22:11

Похоже, центральная спица была обломана? Менять надо. Регулировочная гайка должна крутиться на резьбе на центральной спице, сама она должна быть зажата между двумя последними перекладинами набора. По сути весь набор и линза с ушами должны двигаться вверх-вниз относительно центральной спицы.

Skap 23.05.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от Oled (Сообщение 5381408)
Похоже, центральная спица была обломана? Менять надо. Регулировочная гайка должна крутиться на резьбе на центральной спице, сама она должна быть зажата между двумя последними перекладинами набора. По сути весь набор и линза с ушами должны двигаться вверх-вниз относительно центральной спицы.

Понял, спасибо Всем!

aleks1960 24.05.2019 10:31

Цитата:

Сообщение от Skap (Сообщение 5381370)
Покрыт ободок хромом не никелем...

Добрый день !
Проконсультировался у товарища реставратора, химия исключается - всё что растворяет хром, будет растворять и латунь, соответственно будут раковины (Юра, ну ты уже в этом убедился). Дремель тоже не вариант, верхушки сотрешь до дыр, а в углубления не подлезешь.
Остается только покраска, он советует так : обычный баллончик золотой краски (в автомагазинах их полно), набрызгиваешь немного в баночку (она не сразу высыхает), и понемногу кисточкой красишь.
Эта краска самая мелкодисперстная из всех известных красок, и то что это покрашено видно не будет. Он так неоднократно делал на окладах.
Да, латунирование гальваникой тоже не получится, у хрома очень плохая адгезия.

arhistratig 24.05.2019 10:34

Цитата:

Сообщение от aleks1960 (Сообщение 5381781)
Добрый день !
Проконсультировался у товарища реставратора, химия исключается - всё что растворяет хром, будет растворять и латунь, соответственно будут раковины (Юра, ну ты уже в этом убедился). Дремель тоже не вариант, верхушки сотрешь до дыр, а в углубления не подлезешь.
Остается только покраска, он советует так : обычный баллончик золотой краски (в автомагазинах их полно), набрызгиваешь немного в баночку (она не сразу высыхает), и понемногу кисточкой красишь.
Эта краска самая мелкодисперстная из всех известных красок, и то что это покрашено видно не будет. Он так неоднократно делал на окладах.
Да, латунирование гальваникой тоже не получится, у хрома очень плохая адгезия.

Саша, а почему сразу из баллончика не покрасить? Обязательно кисточкой? Центр циферблата чем нибудь закрыть.

aleks1960 24.05.2019 10:43

Если просто баллончиком напрямую, то получится не красиво , видно будет.


Часовой пояс UTC +3, время: 03:10.

© 1998–2024 Watch.ru