Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   История современного рынка часов СССР. Как это было? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=314938)

Nikitas 15.02.2016 13:54

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3560301)
Точность изготовления такой детали будет близка к размеру частиц, из которых она сделана, в отличие от токарной или фрезерной обработки, где точность определяется зазорами в механической части станка и собственно точностью заточки инструмента. Это всё очень схематично описывает концепцию, и далеко не является нормой современного производства. Но именно по этому пути пойдёт развитие технологий.
Так и в принтерах, которые сегодня печатают микросхемы и даже новые материалы, речь идёт о сложных многоплановых процессах.

Тогда зачем сводить сложные многоплановые технологические процессы к трёхмерной печати и картриджам. Сделать бытовым процесс производства интегральных микросхем, заменив фотолитографию словом 3D принтинг, совершенно не означает создать микросхему. Так как фотолитография лишь один из тысячи процессов, который проходит кремний до конечного продукта. И это мы говорим про однородный и сравнительно простой продукт.
Все эти концепции печатались в журнале "Америка" в 70-е годы, вместе со статьями про клонирование и микро-роботов, несущих лекарства прямо к заболевшим клеткам. Ничего не изменилось, даже картинки сейчас те же самые используют. Я уже молчу про молекулярное моделирование, которое сейчас называют нанотехнологией.
Творчески мечтать очень полезно для смены стереотипов, но и вспоминать лекцию Великого комбинатора про Новые Васюки не вредно.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3560301)
Просто на каком то этапе развития приоритеты поменялись, возможно поменялась внутренняя мотивация советских людей, отчаявшихся в ожидании не наступающего рая на земле, из которых состояли в том числе часовые инженеры и мастера.

Ну, если им вдруг влепить лозунг "Догнать и перегнать Америку", когда они думали, что идут своим уникальным и прогрессивным путем, то согласитесь это сильный демотиватор, требующий соответствующей переориентации.
Надо сказать они это сделали. Даже здесь на форуме, американцев и швейцарцев по духу, гораздо больше, чем в Америке американцев, а в Швейцарии швейцарцев.

oldfox 15.02.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от Lonely Fox (Сообщение 3561299)
По-прежнему молчу, слегка похрюкивая в офисном болотце.

Эк вас задело, до сих пор не отойдёте. А ведь обидеть может только правда.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3561404)
лишь сотня – другая имеют коллекционную ценность.

Хорошее "лишь" ;). Я думаю тут скорее надо бить периодами (до конца 60-х примерно, после этого разве только полёт де люкс сохраняет позиции), и дополнительно отдельными моделями (типа НВЧ-30, двухголовая, ушастая, амфибии ракеты, славы и полёта, Садко, 2200, э-м луч и т.д.). Ну и любая модель в состоянии NOS выпуска до 1979 (как только появляются 80-е, по моему опыту, уже начинается "фэээ"). Ну и сравнения - луч на 2209 будет цениться много меньше чем полёт на аналогичном мех-ме.

LuckBet 15.02.2016 15:32

Бритва Оккама.

ничего нового найдено не будет, оберни это хоть в тысячу высокопарных слов.
часы СССР коллекционируют, в основном без разбору и системы, потому что это:
а) относительно дешево;
б) доступно.
сложим "а" и "б" и получим самое главное определение - просто.
людям, проживающим на территории бывшего Союза, часы СССР коллекционировать просто.
все остальное будет лишь подтверждать правило.

идем дальше :)
курс зами-знаете-чего вырос.
соответственно поднялись и цены на обычные часы СССР (хотя некоторые "рулевые" и говорят нам, мол з.п. у вас в рублях, чего на курс то смотреть. :D).
а вот на раритеты ценник подскочил больше. почему? все то же курс виноват.
кризис бьет по карману, но если за ширпотреб можно выручить ограниченное кол-во дензнаков, то в случае раритета потолок может быть абсолютно любым.
вот и ситуация, надо продать вещь с реальным спросом (причем с ограниченным спросом даже Там) за кучу бумажек, которая завтра может стоить в 2-5-28 раз меньше.
плюс это представляют как какую-никакую, но инвестицию.
отсюда и попытка заскочить в уходящий экономический поезд.

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3561404)
Среди широчайшего разнообразия часов, выпущенных за годы существования СССР, лишь сотня – другая имеют коллекционную ценность.

а есть ли такой список?

Ofcnmt 15.02.2016 15:36

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 3561713)
Бритва Оккама.


идем дальше :)
курс зами-знаете-чего вырос.
соответственно поднялись и цены на обычные часы СССР (хотя некоторые "рулевые" и говорят нам, мол з.п. у вас в рублях, чего на курс то смотреть. :D).
а вот на раритеты ценник подскочил больше. почему? все то же курс виноват.
кризис бьет по карману, но если за ширпотреб можно выручить ограниченное кол-во дензнаков, то в случае раритета потолок может быть абсолютно любым.
вот и ситуация, надо продать вещь с реальным спросом (причем с ограниченным спросом даже Там) за кучу бумажек, которая завтра может стоить в 2-5-28 раз меньше.
плюс это представляют как какую-никакую, но инвестицию.
отсюда и попытка заскочить в уходящий экономический поезд.

Классная теория, но разбивается о тот факт, что рынок часов СССР уже сложился еще ДО начала известных событий.

Loki3D 15.02.2016 15:40

Цитата:

Сообщение от Sergei77 (Сообщение 3560124)
Печально то, что в хозяйстве пропали фундаментальные вещи. Икеевский шкаф не выдерживает переезда, например. Все становится одноразовым. Может это тоже как-то влияет. Советские часы, как символ фундаментального домохозяйства

Данное явление зовется копроэкономикой.

LuckBet 15.02.2016 15:49

Цитата:

Сообщение от Ofcnmt (Сообщение 3561721)
Классная теория, но разбивается о тот факт, что рынок часов СССР уже сложился еще ДО начала известных событий.

так в том все и дело.
ДО начала известных событий ничто не напрягало расставаться с раритетом.
нынешняя ситуация это прыгнуть выше максимума иначе бессмысленно даже пытаться.

к слову, аналогичная ситуация сейчас происходит на рынке авто.
народ не хочет продавать машины, потому что не ясно что произойдет завтра, а машина она вот, физически рядом :)
а если и решается, то ломит конский ценник, потому как с меньшей суммой не ясно что делать и эта самая меньшая сумма завтра может превратиться в меньшую-меньшую :) :(

Vladimir Landau 15.02.2016 15:51

Цитата:

Сообщение от Nikitas (Сообщение 3561488)
вспоминать лекцию Великого комбинатора про Новые Васюки не вредно.

«Заметьте, не я это предложил» (С)
Цитата:

Сообщение от Nikitas (Сообщение 3559541)
После того как падут остатки тяжелой промышленности для homo по-настоящему настанет Новый век только необходимых вещей.

Или Вы имели в виду нечто иное?

Ofcnmt 15.02.2016 15:53

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 3561743)
так в том все и дело.
ДО начала известных событий ничто не напрягало расставаться с раритетом.
нынешняя ситуация это прыгнуть выше максимума иначе бессмысленно даже пытаться.

к слову, аналогичная ситуация сейчас происходит на рынке авто.
народ не хочет продавать машины, потому что не ясно что произойдет завтра, а машина она вот, физически рядом :)
а если и решается, то ломит конский ценник, потому как с меньшей суммой не ясно что делать и эта самая меньшая сумма завтра может превратиться в меньшую-меньшую :) :(

Да, собственно, по часовщикам это особо не заметно, да и у Германа цены подросли, но прям чтобы ужас-ужас - не вижу. Скорее, коррекция на изменение курса.

Sergei77 15.02.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 3561404)
какие часы СССР сегодня являются предметом коллекционирования в среде коллекционеров.
Среди широчайшего разнообразия часов, выпущенных за годы существования СССР, лишь сотня – другая имеют коллекционную ценность.
Мусор уж точно никто не коллекционирует…:cool:

Ну уж если говорить о часах, как предмете коллекционирования, то они должны подчиняться тем же законам, что, скажем, бабочки.

Vladimir Landau 15.02.2016 16:01

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 3561713)
а) относительно дешево;
б) доступно.
сложим "а" и "б" и получим самое главное определение - просто.

Это Вы описываете ситуацию со стихийными собирателями, которые так и не переходят к этапу системного коллекционирования - этакое хобби на старость. Такие игроки, хоть и составляют львиную долю рынка, на цены влияют мало, поскольку не покупают дорогих артефактов.
Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 3561713)
а есть ли такой список?

Его легко составит любой погруженный в тему любитель часов СССР. Даже на страницах этой темы можно собрать десятка два кандидатов.
Как минимум это:
Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3561630)
Хорошее "лишь" . Я думаю тут скорее надо бить периодами (до конца 60-х примерно, после этого разве только полёт де люкс сохраняет позиции), и дополнительно отдельными моделями (типа НВЧ-30, двухголовая, ушастая, амфибии ракеты, славы и полёта, Садко, 2200, э-м луч и т.д.). Ну и любая модель в состоянии NOS выпуска до 1979



Часовой пояс UTC +3, время: 09:39.

© 1998–2024 Watch.ru