Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ" (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=149963)

gotti 19.01.2013 22:35

shurik69 с проблеммой утилизации соглашусь а все остальное Вам , как технарю писать должно быть стыдно .
Так для общего развития про батарею http://priustime.ru/batareya-prius-nhw20/
Никель металлогидридная батарея морозов не боится , скорее наоборот, да и весит 45 кг
Общий КПД Prius II (так сказать, рассчитанный по полному пути энергии от бака до колёс) — 37%, против 16% у бензинового
Как технарю будет полезно знать http://www.membrana.ru/particle/2748

shurik69 19.01.2013 23:24

Цитата:

Сообщение от gotti (Сообщение 1672541)
будет полезно знать [/url]

Спасибо, почитаю. Энергия не берется ниоткуда. В гибриде стоит обычный бензиновый двигатель с плохим кпд и электромотор с с хорошим кпд, и конечно, их среднее значение будет больше, чем у просто двс, но... Для зарядки аккумулятора, который крутит этот "высококэпэдистый" электромотор используется все тот же "низкокэпэдистый" двс. Если просто выкинуть всю электроначинку из гибрида, то он станет легче (пусть ненвмного, но легче) и двс станет везти, а не заряжать дополнительно аккумулятор...

gotti 19.01.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от shurik69 (Сообщение 1672619)
Для зарядки аккумулятора,

Для зарядки аккумулятора используется не только ДВС но и торможение , вы сперва почитайте , отписаться успеете))))) Рекуперация :)
Рабочий объём 1,5 литра, 4 цилиндра, 4 клапана на цилиндр с регулируемыми фазами газораспределения, степень сжатия 13:1, мощность 76 лошадиных сил.

Мощность, заметим, не самая рекордная для такого объёма, да при такой степени сжатия.

Зато этот движок очень экономичен уже сам по себе (без учёта помощи электромотора).

Кроме того, он отвечает жесточайшим американским, ещё даже не введённым, нормам токсичности Super Ultra Low Emission Vehicle и Advanced Technology Partial Zero Emission Vehicles, то есть «ультра супер низкий» уровень выхлопа и стандарт, так называемый, «частично нулевой».
Какое еще КПД нужно гибридному автомобилю и какой смысл выжимать из 1.5 170 лошадей , Приус ко всем своим плюсам не может быть и Джипом и Гибридом и гонкой ..

двс станет везти, а не заряжать дополнительно аккумулятор...

Да конечно , но тогда это не будет Гибрид , увеличится расход и все вытекающие.

kappelan 20.01.2013 00:07

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1672479)
Это не машины, это гаджеты, за исключением "Приуса" с внешностью грустного утюга. В этих изделиях нет жизни, они не ездят, а пресмыкаются по дорожному полотну во имя "сохранения окружающей среды".

Интересное и весьма категоричное мнение :D
Вот объясните мне что значит "нет жизни"? И где эта жизнь должна проявлятся? В городе со спидлимитом в 50-60 км? В пробках? Или на хайвеях со скоростью в 120-130 максимум?

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1672479)
Ну, скажите, какой прок от гибридного S-класса? Типа владелец будет экономить 10 баксов на бензине, купив авто за 250 косых? Это серьезно?

Действительно и ведь же покупают какие-то идиоты :) Как, впрочем и те, кто Теслу в Канаде уже назаказывали.

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 1672479)
Это такая же порнография, как бум супермаркетов, продающих эко-продукты питания. Фуфло полнейшее

Не знаю насчет эко-супермаркетов, но когда ешь телятину, говядину и курятину выращенные в домашних условиях, то на мясо в супермаркетах даже смотреть страшно :)

Andrej 20.01.2013 01:43

Цитата:

Сообщение от yarkons (Сообщение 1666343)
Почитал в интернете статьи про Tesla, возник вопрос, на который не нашел ответа, может Вы знаете: а какие условия эксплуатации? Как себя поведет Tesla S при -20С, -10С и т.д.?

Точно не знаю, но у дорестайлингового Ниссана в инструкции было написано "до -20С". При этом - продаётся в Скандинавии.

Скорее всего, при отрицательных температурах Тесла будет себя чувствовать плохо :(.

shurik69 20.01.2013 07:55

Цитата:

Сообщение от gotti (Сообщение 1672669)
Для зарядки аккумулятора используется не только ДВС но и торможение , вы сперва почитайте , отписаться успеете))))) Рекуперация :)
.

Прочитал, ничего нового) Рекуперация вещь хорошая, только вот чтобы "продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное"(с) То есть чтобы рекуперировать энергию торможения, нужно сначала разогнаться, потратив энергию, при этом возвращенная энергия будет только малой частью потраченной. Если бы это было не так, то мы давно бы ездили на вечных двигателях...

Я вам сам скажу потенциальные плюсы гибрида, ок?)) Электрическая схема в дополнение к двс дает возможность, во первых, собирать хотя бы часть затраченной энергии, чего на просто двс сделать невозможно (но современные двсы не потребляют топливо при торможении), а во вторых позволяет каждому движку включаться в оптимальный момент, скажем при разгоне, когда возможный расход топлива будет слишком большим- использовать электромотор, а двс будет всегда работать в оптимальном режиме с оптимальными оборотами, расходуя минимально возможное для него количество топлива.

Моё имхо, и не только моё, ибо многие автомобильные компании не бросаются разрабатывать гибриды, того же результата можно добиться оптимизируя сам двс, ( дизель к примеру), включая систему управления впрыском итп...

tapoka 20.01.2013 08:28

Цитата:

Сообщение от shurik69 (Сообщение 1672876)
Моё имхо, и не только моё, ибо многие автомобильные компании не бросаются разрабатывать гибриды, того же результата можно добиться оптимизируя сам двс

"Бросаются" практически все , получается не у всех."Кто первый встал ,того и тапки"- именно Тойота ,эти "тапки" и надела.

Andrej 20.01.2013 11:38

Цитата:

Рекуперация вещь хорошая, только вот чтобы "продать что-то ненужное, нужно купить что-то ненужное"(с) То есть чтобы рекуперировать энергию торможения, нужно сначала разогнаться, потратив энергию
В том числе - под горку ;).

К сожалению, Современные гибриды много энергии у тормозов "забрать" не могут.
В электромобилях, вроде бы, стремятся к рекурперации 80% энергии.


Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 1672880)
"Бросаются" практически все , получается не у всех."Кто первый встал ,того и тапки"- именно Тойота ,эти "тапки" и надела.

Вполне возможно, что большая тройка пока ещё нащупывает пути.

Посмотрим, что получится из проекта e-tron, к примеру.

А Примусы тем временем продаются и бегают по дорогам :).

gotti 20.01.2013 12:08

Напомню , что с 1997 по 2002 Тойота продавала Приусы себе в убыток . Только в 2002 было заявлено о прибыли которую Приус начал приносить , то есть , пять лет компания продвигала свой продукт на рынке . Не уверен , захочет ли БМВ или Мерседес нести такие убытки , столько лет , что бы построить доступный , надежный гибрид .
http://prius20.ru/index.php?type=4&id=236
И вот еще одно детище концерна " Доступный гибрид " , красивая городская машина
http://motor-city.com.ua/avtobiznes/...eshevyy-gibrid

Andrej 20.01.2013 12:14

Цитата:

Сообщение от gotti (Сообщение 1673041)
И вот еще одно детище концерна " Доступный гибрид " , красивая городская машина
http://motor-city.com.ua/avtobiznes/...eshevyy-gibrid

Занятно!
Там ДВС от прошлого Примуса, судя по объёму?
Из заметки не понял, какова ёмкость батареи и сколько декларируемый пробег.

В принципе, семейство Приуса сейчас довольно большое - Prius V, Prius C, Plug-in, Аурис с начинкой от Приуса.


Часовой пояс UTC +3, время: 14:02.

© 1998–2024 Watch.ru