Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Casio (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Используемые аккумуляторы и срок их службы. (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=98101)

saloedoff 08.01.2012 00:58

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074059)
Правду глаголете. Только Ситизен Эко Драйв мне сомнителен, хоть убейте - не поверю - за счет чего 20 лет жизни акков возможны?

У меня есть часы с Эко драйвом выпущенные в 2005г, пока в полном порядке, думаю работать еще долго будут. Вот через 14 лет я вам дам ответ.

Shpala 08.01.2012 01:01

Цитата:

Сообщение от saloedoff (Сообщение 1074101)
У меня есть часы с Эко драйвом выпущенные в 2005г, пока в полном порядке, думаю работать еще долго будут. Вот через 14 лет я вам дам ответ.

Верный подход. Сам куплю такие часы, если продержаться столько

Donkey 08.01.2012 01:04

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074092)
Если приводите какие-то чудные характеристики с 2% разряда в год каких-то волшебных устройств, о коих наука не слышала - я должен в их поверить беспорно, на основе только писанины производителя? 2% в год - меня это вводит в ступор, чеслово

Наука не слышала или вы не знаете? :)))
У Eneloop'ов например 10% в год падение емкости и что? У лития эти характеристики выше и саморазряд не высокий.
Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074092)
а обосновать, кроме как рекламной статьей производителя нечем?

Я уже сказал, если даташит для вас рекламная статья - то тогда и говорить не о чем, вы просто мозги морочите себе и людям. Совет только один - изучать, изучать и еще раз изучать материал.

saloedoff 08.01.2012 01:09

А еще есть Festina mecaquartz выпущенная в 1999, в рекламе говорилось про 50 дней автономной работы, не знаю точно но больше полутора месяцев держат до сих пор, правда они не солнечные, а кинетик. Вот в видео, в конце, средние.

http://www.youtube.com/watch?v=l3QQowEkon4

Shpala 08.01.2012 01:13

Цитата:

Сообщение от Donkey (Сообщение 1074112)
Наука не слышала или вы не знаете? :)))
У Eneloop'ов например 10% в год падение емкости и что? У лития эти характеристики выше и саморазряд не высокий

Про Энелопы я почитывал. Про кобальт с 2 % вы ввели меня в ступор, вот, думаю - как такое чудо проморгал? Попытался в инете что-то прочитать - нет ничего. Наверное, это только вам известная тайна.
Про литий давно все известно, низкий саморазряд - это да, но вот минус - даже если им не пользоваться - умрет через пару лет.

Donkey 08.01.2012 01:24

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074092)
А в какие плакаты я поверил, и жертвой какой маркетинговой политики вы меня зачислили?

Я вас не зачислял, это вы себя выставляете жертвой - что вас несчастного обманули и вы всем глаза на это открываете :)
Не ваши ли увещевания о "вечности" или примеры с "даташитами", что сие есть рекламмная статья? Все это подкрепленное поверхностной информацией и слухами.
Вы и справочник по радиодеталям так же рекламной статьей назовете? :)
И я вам вопрос задал, что вы хотите увидеть от якобы "серьезных" источников?
Вам что то даст графики по емкости, нагрузки? Вам маркетологи наверное голову морочат по поводу емкости? Или неверную информацию дадут по токоотдаче?
Тесты на время работы провести могут только сами потребители, а люди пишут, что время большое. И я охотно верю в 2% по потерям, потому, что при уровне качества изготовления того же Panasonic или Sanyo, это реально.

Donkey 08.01.2012 01:36

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074124)
Про Энелопы я почитывал. Про кобальт с 2 % вы ввели меня в ступор, вот, думаю - как такое чудо проморгал? Попытался в инете что-то прочитать - нет ничего. Наверное, это только вам известная тайна.

Я даташит вам за 5 минут нашел, а вы чудо-чудное не чего найти не смогли. А может не искали? :)
Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074124)
Про литий давно все известно, низкий саморазряд - это да, но вот минус - даже если им не пользоваться - умрет через пару лет.

Еще раз - материалы анода катода заменены на более долговечные, с чего они должны за 2 года сдохнуть? Или для вас весь литий одно и тоже и с обязательным умиранием через 2 года? Вас явно на LiIon заклинило :))

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074124)
Про Энелопы я почитывал.

Вычитывали? Вы же всякие зарядки покупали и аккумуляторы? Не, ну это не серьезно. Сами теоретизируете, а от других практических доказательств требуете и сверхъсерьезные источники :)

Shpala 08.01.2012 01:42

Ну в общем - бесполезный спор. Вы верите во все заявления производителей, безоговорочно. Я, в силу своей недоверчивости и желании подвергать сомнению рекламные заявления, буду придерживаться практической стороны. Вам я привел некоторые мнения других людей, у которых акки сдохли уже спустя пару лет - для вас они ничего не значат. Ну и ладно. Каждый останется при своем. Если завтра появятся часы Касио с надписью "Ядерно-лазерно-протонная нанобатарея инсайд" со сроком 100 лет - покупайте без сомнения, раз звучит красиво, солидно и незнакомо - точно не врут

Donkey 08.01.2012 02:12

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Ну в общем - бесполезный спор.

Конечно бесполезный, думать то лень, искать тоже. Зато можно просто зайти на форум и ГРОМКО заявить:

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Вы верите во все заявления производителей, безоговорочно.

Конечно верим, безогаворочно и безповоротно, только и молимся на производителя :)))
Техническая документация для вас не авторитет. Что вы хотите найти в авторитетных источниках - вы сами не знаете. Все познания в аккумуляторах у вас на уровне - да я это почитывал и все Li аккумуляторы умрут обязательно через 2 года, даже не смотря на то что там поменяны элементы. Фигня - всеравно умрут :)))

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Я, в силу своей недоверчивости и желании подвергать сомнению рекламные заявления, буду придерживаться практической стороны.

т.е. иными словами - "в силу своих познаний в этом вопросе я буду верить всем скептикам и другим рекламным мнениям, которые будут говорить, то что мне удобно"
Я не прав? Практичность обычно подразумевает хорошие познания и практический опыт - не того не другого у вас нет, а значит остается только - "все фигня, будем верить во все что знаем". Ущербная позиция, к практичности она не имеет отношения.

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Вам я привел некоторые мнения других людей, у которых акки сдохли уже спустя пару лет - для вас они ничего не значат.

А что они должны значить? Если бы аккумуляторы дохли каждые 2 года, солар уже давно бы обсирали на всех форумах, а народ бы не писал про 5-8-10 лет. А частные случаи - это всего лишь брак, поломка. Без этого не как.

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Если завтра появятся часы Касио с надписью "Ядерно-лазерно-протонная нанобатарея инсайд" со сроком 100 лет - покупайте без сомнения, раз звучит красиво, солидно и незнакомо - точно не врут

Ну это просто эмоции, так как обратного вы сказать не можете.

О! Кстати вам совет, возьмите как у меня часики
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=91565
они не дорогие и с Solar'ом, вот и поглядите как они - сдохнут через 2 года или нет

Shpala 12.01.2012 15:39

специально не искал, так, про часики люблю все равно читать, любые. Вот один http://forum.watch.ru/showpost.php?p=706244&postcount=4, считающий часы бывают вечные
Цитата:

Хорошие часики, с обновкой!!!
"вечный" календарь и "вечная" батарейка рулят
Вечные Часы

satt 12.01.2012 16:59

Есть в наличии Citizen BM 0224-54A куплены в феврале 2003 года.За все время ни разу не остановились.Последние два года практически не одевал-только раз в 3 месяца кладу на солнышко.А вечный календарь в новых моделях-вообще "песня".

cosciente 13.01.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1074178)
Ну в общем - бесполезный спор. Вы верите во все заявления производителей, безоговорочно. Я, в силу своей недоверчивости и желании подвергать сомнению рекламные заявления, буду придерживаться практической стороны. Вам я привел некоторые мнения других людей, у которых акки сдохли уже спустя пару лет - для вас они ничего не значат. Ну и ладно. Каждый останется при своем. Если завтра появятся часы Касио с надписью "Ядерно-лазерно-протонная нанобатарея инсайд" со сроком 100 лет - покупайте без сомнения, раз звучит красиво, солидно и незнакомо - точно не врут

Другими словами Батенька, лично Вы готовы поверить в существование острого как бритва самурайского меча только после того, как лично Вас этим мечом разрубят надвое?! ;-)

Я конечно понимаю все удобство и непрошибаемость занятой Вами в данной теме позиции скептика, циника и провокатора.
Легче всего отвергать, отрицать или попросту НЕ ЗАМЕЧАТЬ те вполне агрументированные доказательства, что вам здесь уже неоднократно приводили, при этом даже не пытаясь самостоятельно поискать другие, которые бы Вас, глубоко уязвленного маркетингом эстета, устроили бы!

Но надо же и совесть иметь!

Куда это годится, отвергать официальный DataSheet производителя как недоверительный источник, и в тоже самое время в качестве истины в последней инстанции приводить ссылку на другую ветку этого же форума, где пара человек пожаловалась на проблемы со своим соларом!

Офигеть как убедительно для Вас звучит статистика пары человек приведенная с их же слов на любительском форуме!

Тогда, на этом фоне, почему бы Вам просто не поверить в высказывания ДРУГИХ ПАРЫ ЧЕЛОВЕК в этом же форуме, которые имеют опыт ношения часов с соларом вплоть до 10-12 лет - и часы работают, аккумуляторы в них почему то НЕ сдохли?!

Если вы Уважаемый еще не уловили моих намеков, то я спрошу прямо:

а лично Вы способны привести ссылку на доверительный источник, из которого явно следует, что технология Солар - это не более чем маркетинговый развод?!

Другими словами:
Не надо голословно требовать от других ссылки, подтверждающей лично Вам крутость этой технологии - вначале САМИ постарайтесь, уж будьте добры, привести конкретную ссылку (а не пустой треп) на то серьезное исследование, которое лично Вас убедило, что Солар - это гуано, миф, обман и не более чем маркетинговый развод?!

Ссылку в студию на тот факт, что аккумуляторов, живущих более 2-3, 5-8 или сколько там Вам нравится чтобы они жили лет НЕ БЫВАЕТ?!
СЛАБО?!


З.Ы. Если же аппелироовать сугубо к личному опыту (мол не поверю в ядерную бомбу, пока лично меня ей не подорвут! а ссылки на всякие там "сомнительные маркетинговые" трактаты ;-) посвященные цепной реакции и описывающие ее разрушительную силу для меня не повод поверить производителям ядерной бомбы - вероятнее всего ее придумали маркетологи!),

то я добавлю в копилку "за Солар" и в противовес тем людям, у которых были с Соларом проблемы:

Лично я, являюсь (или являлся) владельцем следующих устройств с технологией "Солар":

1. Часы Orient серии LightPowered 4000 - 2003 года "разлива".

Исправно идут до сих пор, т.е. спустя 9 (девять) лет после покупки!
Аккумулятор сдыхать и НЕ думает, после покупки я его так и НЕ менял...
Часы пережили за эти годы огромное кол-во приключений вместе со своим предыдущим хозяином, то бишь со мной.
Ныне продолжают радовать своего нового хозяина в лице моего младшего брата.... (не, ну это же надо какая наглость можете сказать вы! они ИДУТ вопреки всем Вашим заявлениям о том, что аккумуляторы более 2-3, ну максимум 5 лет НЕ живут!...хе-хе)

2. Casio G-Shock G5600 Military.

Чуть меньше года отроду, пока судить о долголетии рано. Но тоже нет никаких проблем с Соларом.
А ведь в них тот самый, набивший оскомину, проблемый аккумулятор CTL1616 вкупе с проблемным же модулем 5063, про который много копий было сломано на разных форумах - мол Солар именно в этой модели вылетает через полгода-год после покупки!... НЕ ВЫЛЕТАЕТ, собака такая

3. Casio G-Shock GW2000 Gravity Defier.

Эти - еще более интересный случай.
Я купил их в тайваньском стоке в 2011 году, т.е. вроде бы совсем недавно, но в тоже время - когда часы эти уже были сняты с пр-ва.
Причем мой экземпляр 2000-х дооолго так отлеживался в полной темноте по сусекам складских запасов Касио, так как попал ко мне через Амазон уже с уровнем заряда LOW (часы успели разрядится в темноте на складе до того как были мной куплены! - другими словами, можно примерно оценить, что на момент покупки их возраст уже составлял около 23 месяцев минимум, потому что именно 23 месяца они способны прожить с одной зарядки в режиме энергосбережения PowerSaving и при полном отсутствии света в качестве источника подзарядки)
И НИЧЕГО СТРАШНОГО! Извлек я их после покупки на свет божий, зарядил до уровня High - и они успешно работают уже около полугода несмотря на долгое хранение в темноте в условиях низкого уровня заряда их аккумулятора
И опять ну никаких проблем с их Соларом!

4. Еще со студенческих лет у меня есть научный калькулятор Citizen , купленный в 1994 году
18 (восемнадцать!) лет назад!

С питанием от аккумулятора и от солнечной батарейки ессно, как водится у многих калькуляторов
И вот же что удивительно - ЕГО АККУМУЛЯТОР ДО СИХ ПОР ЖИВ - калькулятор исправно работает при специально закрытой ради чистоты эксперимента солнечной батарейке от своего заряженного 18-ти летнего старичка аккумулятора! (В этом месте я уже слышу Ваш истерический вопль в стиле - "О БОЖЕ! Что за загадочный аккумулятор стоит в калькуляторе, если ни один известный Вам аккумулятор не способен прожить так долго!!!!")

Вас все это случайно не приводит в ярость?! Ведь явное же несоответствие на практике тому трепу, что Вы тут развели...

Shpala 13.01.2012 17:35

не кипишуйте так, не воспринимайте близко к сердцу. Я вам верю, верю, вздохните глубже. Лет десять вполне поработать возможно, может и больше. У самого валяется телефон с литием, которому уже лет 10, заряжается и работает. Вопрос в том - сколько он держит. Проще новый акк купить и не мучаться. Кому чего - нравится раз в неделю на сутки снимать часы и ставить на подоконник - ваше право. А кому-то проще поставить батарейку и на 5-10 лет забыть про танцы с часами. Все имеют право выбирать.
Убедили, ваши часы и 100 лет продержаться на одном акке, только с подоконника не снимайте через лет 10-15

cosciente 13.01.2012 18:27

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1082617)
не кипишуйте так, не воспринимайте близко к сердцу. Я вам верю, верю, вздохните глубже. Лет десять вполне поработать возможно, может и больше. У самого валяется телефон с литием, которому уже лет 10, заряжается и работает. Вопрос в том - сколько он держит. Проще новый акк купить и не мучаться. Кому чего - нравится раз в неделю на сутки снимать часы и ставить на подоконник - ваше право. А кому-то проще поставить батарейку и на 5-10 лет забыть про танцы с часами. Все имеют право выбирать.
Убедили, ваши часы и 100 лет продержаться на одном акке, только с подоконника не снимайте через лет 10-15

НЕ ПЕРЕВИРАЙТЕ пожалуйста!

1. Про 100 лет - это ВАШИ досужие фантазии, А НЕ МОИ. Не надо мне приписывать ВАШИХ фантазий....
Я НИГДЕ и ни в какой ветке данного форума не уверял, что аккумуляторы проживут 100 (сто) лет.
Проживут лет 10 - 12 -15. Это почти наверняка. А если доживут лет до 20-25 (как обещает Ситизен в своем ЭкоДрайве), то ваще круто! РЕСПЕКТ ИМ И УВАЖУХА

И фокус тут ровно в том, что даже 12-15, а тем более 20-25 лет ну НЕ ПРОЖИВЕТ НИ ОДНА БАТАРЕЙКА - сядет намного раньше!
А аккумулятор - не просто проживет обещанные 10-12-15 лет, но еще и будет лишен при этом всяких ограничений на частоту и интенсивность использования будильников, таймеров, радиосинхронизаций и других функций - это раз

Взять к примеру такую популярную модель как Casio G-Shock G2900 с 10-ти летней батарейкой.
Производителль мало того что 10 лет батарейке обещает исключительно при условии не более 10 секунд сигналов будильника / таймера / секундомера в день и 1,5-2 секунд подсветки в день (иначе батарейка сядет раньше!), так еще и ГРОМКОСТЬ ЭТИХ СИГНАЛОВ ЗАНИЗИЛ ТАК, что будильник у G2900 практически НЕ слышно - в отличие от будильнка на G7800 c 5-ти летней батарейкой.

А уж на моделях с Соларом ограничений на громкость и интенсивность будильников попросту НЕТ.....

Далее, каждая смена батарейки - это потенциальная вероятность ухудшить изначальную водонепроницаемость часов стараниями криворуких мастеров, которых хватает во всяких домах быта и киосках на остановках - это два!

А идти и менять батарейку исключительно в сервисном центре производителя - и ДОРОЖЕ И ГЕММОРОЙНЕЕ (этот самый сервисный центр еще ж надобно найти в своем городе! после чего добраться к нему.... в то время как киоск на остановке - вот он, рядом, и искать не надо и идти близко...а что делать жителю Синельниково, где СЦ Касио вообще НЕТ?! Ехать за сменой батарейки в областной центр ака Днепропетровск?! ВЕСЕЛО!)

Так что и тут Солар опять "на коне", хотя отсутствие необходимости менять батарейку в Соларе теоретически не освобождает от необходимости менять сальники и прокладки, обеспечивающие водонепроницаемость часов....

Но в том то и фишка, что если Вы - не профессиональный дайвер, и ныряете максимум на глубины до 10-15 метров (хоть в любительском акваланге, хоть на задержке дыхания), то даже старые и подсохшие прокладки и сальники в Ваших 9-ти летних к примеру часах воду на таких смешных глубинах все равно ДЕРЖАТ - ДАЖЕ ЕСЛИ ИХ НЕ МЕНЯЛИ КАК ПОЛОЖЕНО РАЗ В ТРИ ГОДА...

Чего нельзя сказать про перекрученную, пусть даже и новую, но криво уложенную прокладку в часах после неудачной смены батарейки - такие часы станут утопленниками даже на глубине в 1 метр, и все из-за того, что их вскрыл и менял батарейку криворукий мастер-ломастер....

2. И опять Вы путаете телефоны с часами!
Разное не только энергопотребление, но и схема (динамика) заряда-разряда....
В отличие от телефона, часам НЕ приходится регулярно разряжаться до уровня LOW, и им не приходится полностью заряжаться за считанные два часа как батарейке телефона!
именно поэтому свои Ориенты мне тоже НЕ приходится каждую неделю ложить на подоконник чтобы следующего заряда хватило еще на неделю! - как Вы ошибочно уверяете....

Работают себе и работают, их 9-ти летний аккумулятор если и потерял в емкости, то ни я ни брат этого НЕ ощущаем до сих пор.
Часы просто периодически носятся на руке (а периодически - лежат в темноте в шкафу), получая есстественным и практически случайным образом то количество света, которое они получают.... и этого им хватает, ЕЩЕ НИ РАЗУ НЕ ОСТАНОВИЛИСЬ....

Так что опять Вы несете бред....

3. "...А кому-то проще поставить батарейку и на 5-10 лет забыть про танцы с часами."

И про это Вам уже писали. НИКАКАЯ БАТАРЕЙКА ДОЛГО НЕ ВЫТЯНЕТ ТАКИХ ЭНЕРГОЕМКИХ ФУНКЦИЙ КАК ТО:
- радиосинхра, компасы, барометры и прочие датчики, которые посадят обычную батарейку в ноль за год-полтора максимум, и которыми как раз и напичканы 80% часов с Соларом ....

Я СОГЛАШУСЬ С ВАМИ в том, что далеко не каждому вообще нужны в часах все эти навороты. ЭТО ДА! ;-)

НО УЖ ЕСЛИ ОНИ ЕСТЬ, и особенно если хозяин часов ими регулярно пользуется - ТО БЕЗ СОЛАРА НУ НИКАК!

Не говоря уже про то, что "танцы с часами на Соларе" - это опять таки лично Ваша ФАНТАЗИЯ.....
См. мой п.2 - нет никаких танцев, обыденная эксплуатация 9-ти летнего Ориента с Соларом - И НИКАКИХ ПРОБЛЕМ
Справедливости ради, оговорка тут только одна: "никаких проблем с Соларом в относительно солнечных широтах типа Украины и еще южнее, где я и обитаю по жизни"...
А вот в северных, читай малосолнечных широтах (где 8-9 месяцев в году превалирует пасмурная погода с неярким солнцем), и особенно в условиях полярной ночи как крайнего проявления северных широт, будет ВАША ПРАВДА - ПРОБЛЕМЫ И ТАНЦЫ С СОЛАРОМ ТУТ РЕАЛЬНО ВОЗНИКАЮТ....
Но полярные ночи и даже жители какого нибудь Хельсинки или Риги, где Солнца в году маловато будет - это лишь 20-30% от всех потенциальных пользователей Солара.
Остальные 70-80% все таки живут даже если и немного, но ЮЖНЕЕ, где яркого, пусть даже и зимнего, но яркого Солнца в году хватает, чтобы танцев и проблем с Соларом не возникало в принципе


З.Ы. Надеюсь Вы поверите хотя бы в то, что я - НЕ маркетолог и мне пофиг на ухищрения производителей....
Когда я вижу голый, ничем не подтвержденный технически и на практике маркетинг - я также стремлюсь его разоблачить, но.... Солар - это лишь частично маркетинг, а в остальном - это вполне боевая и проверенная практикой, рабочая технология.
Более совершенная между прочим, чем предыдущие, предшествовавшие ей технологии. ВОТ И ВСЕ.....

Просто лично Ваша позиция столь категоричного отторжения и непритятия новой технологии ака Солар в угоду старой технологии ака "обычная батарейка" лично мне живо так напоминает позицию закостеневших консерваторов начала прошлого века, которые с тем же успехом уверяли, что мол "не нужна нам электрическая лампочка - куда проше менять старые проверенные факелы или керосинки с целью освещения наших замков и хижин, чем связываться с этими непонятными танцами с проводкой, лампами накаливания и прочими достижениями века электричества".....

НУ НЕ СМЕШНО ЛИ?!

Sergei1980 13.01.2012 18:31

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 1082701)
И про это Вам уже писали. НИКАКАЯ БАТАРЕЙКА НЕ ВЫТЯНЕТ ТАКИХ ЭНЕРГОЕМКИХ ФУНКЦИЙ КАК ТО:
- радиосинхра, компасы, барометры и прочие датчики, которыми как раз и напичканы 80% часов с Соларом ....

Ну товарищ видимо за 6 страниц темы этого не понял.
Причем все сводится по кругу: "а что за аккомуляторы - гавно наверное, маркетологический ход".... "Ну ладно, покажите мне источники, которым я смогу доверять".... "нуладно, проживут они лет пять, ну 10... есть уменя такой телефон...", " не ну а нафига там аку, если можно батарейку использовать..." - ну и далее - по кругу...:D

Donkey 13.01.2012 19:13

Цитата:

Сообщение от cosciente (Сообщение 1082701)
Но полярные ночи и даже жители какого нибудь Хельсинки или Риги, где Солнца в году маловато будет - это лишь 20-30% от всех потенциальных пользователей Солара.
Остальные 70-80% все таки живут даже если и немного, но ЮЖНЕЕ, где яркого, пусть даже и зимнего, но яркого Солнца в году хватает, чтобы танцев и проблем с Соларом не возникало в принципе

Да нету не каких танцев, под хороший светильник положил и все.

cosciente 13.01.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Donkey (Сообщение 1082781)
Да нету не каких танцев, под хороший светильник положил и все.

Да вот как раз саму необходимость специально "ложить под светильник" в принципе и можно напрямую отнести "к танцам" при желании ;-)....

Впрочем, танцы эти не более напряжные, чем необходимость отслеживать уровень заряда того же сотового телефона, и периодически втыкать его на подзарядку в розетку, чтобы не остаться без связи....

Но конечно же, можно занять позицию Шпалы и уверять как моя бабушка, которой мобилки уже ну НЕ освоить в ее 80 лет, что "мол мобильный, равно как и домашний радиотелефон DECT - это , неудобно, они разряжаются и не работают без света в квартире, поэтому куда правильнее старый добрый проводной телефон - желательно с дисковым набором номера - ВОТ ЭТО ВЕЩЬ" ;-))))


Просто лично мне в Украине даже под лампу часы с Соларом ложить не приходится.
Ношу себе и ношу, есстественного света хватает даже зимой, и даже несмотря на то, что большую часть зимнего времени даже в офисе где светят лампы, часы проводят под рукавами одежды и света этого все равно видят крайне редко....
Но того что видят - ИМ ХВАТАЕТ, и я не парюсь

Shpala 13.01.2012 21:22

Спокойней, девочки. Вы обе прекрасны (с) "Неудержимые"
Я вот согласился, и выше писал, что если нажимать кнопки бесконечно, всякие барометры-терморметры-компасы - тогда согласен, акк более универсален. А вот смысл в обычных часах, я считаю, не особый. Батарею поменял и забыл на долго

zuluz 14.01.2012 09:49

А разве замена аккумулятора технически отличается от замены батарейки? Являюсь владельцем riseman вот уже два года, живу в средней полосе росии где зимой солнца не так много. Проблем с зарядкой аккумулятора не испытывал. Часы пришли из магазина с уровнем заряда М, зарядил и больше уровень с Н не падал. Часами просто пользуюсь, без фанатизма, давление они сами мерят, ежечасный сигнал, подсветка иногда, таймер бывает когда обувь клею, секундомер если интересно сколько ехать- идти, высотомером очень редко, синхра раз в неделю в ручном режиме. Мое мнение лучше солар чем батарейка, а сменить что акумулятор что батарейку разницы нет особой.

cosciente 16.01.2012 00:42

Цитата:

Сообщение от Shpala (Сообщение 1082997)
Спокойней, девочки. Вы обе прекрасны (с) "Неудержимые"
Я вот согласился, и выше писал, что если нажимать кнопки бесконечно, всякие барометры-терморметры-компасы - тогда согласен, акк более универсален. А вот смысл в обычных часах, я считаю, не особый. Батарею поменял и забыл на долго

Да, в этих словах есть немалое зерно истины... Если специально забыть про такой важный для пользователя (читай - покупателя) нюанс, как "соотношение цена\качество"

Ну вот Вам наглядный пример из прошлого:

В середине-конце 90-х годов было время (на протяжении 5 лет примерно), когда на рынке медианосителей параллельно существовали в продаже как аудиокассеты так и компакт-диски.
При этом большая часть населения уже обзавелась музыкальными центрами с кассетной декой + CD-плеером, и вполне могла выбирать при покупке: кассета или CD?

И, скажем, любой поклонник музыки бардов мог приводить в пользу явно устаревающей кассеты разумные доводы вроде Вашего: "мол 90% бардовских записей вообще имеют любительское качество, так зачем их покупать на CD, если и обычной кассеты - выше крыши для того, что изначально записано в домашней студии и в принципе НЕ дотягивает до CD-качества?"


ПОМНИТЕ ЧЕМ ЭТО ЗАКОНЧИЛОСЬ В НАЧАЛЕ 2000-х?

Правильно - аудиокассеты на рынке музыкальной продукции УМЕРЛИ КАК КЛАСС! И мы любую музыку начали покупать на CD, даже тогда, когда CD вроде как и "НЕ нужен"

ОСНОВНАЯ ТОМУ ПРИЧИНА?! - и снова правильно - СУЩЕСТВЕННОЕ СНИЖЕНИЕ ЦЕН НА CD!
Грубо говоря, как только цена CD-R болванки вплотную приблизилась или попросту сравнялась с ценой чистой аудиокассеты, то кассетам пришел каюк....

Примерно те же процессы можно наглядно рассмотреть и на примере отмирания фотопленки в угоду цифровой фотографии кстати - всего лишь ВОПРОС УДЕШЕВЛЕНИЯ ЦЕНЫ на новые цифровые фотоаппараты влоть до полного вытеснения старой доброй пленки!

Большие эстеты от фотографии могут сколько угодно метать бисер по поводу крутости пленки и недостатков цифровых матриц, также, как большие эстеты-меломаны и по сей день всерьез заявляют что "винил - это наше все!, а компакт-диск - оцтой!", но что-то таких эстетствующих с каждым днем все меньше и меньше... и специально для них цены на винил, фотопленку и прочие умершие технологии сделали выше неба - мол если Вы такие упертые и при этом еще и неприлично богатые, то производители и маркетологи и на Вашей упертости вперемешку с фанатичным консерватизмом зарабатывать будут!....
в то время как 99% адекватов будут массово покупать цифру и CD, принося прибыли не на крутости цен, а на ОБЪЕМАХ....

ТАК ГДЕ ВЫ ГОВОРИТЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ МАРКЕТИНГ И НАЧИНАЮТСЯ РАЗУМНЫЕ ДОВОДЫ?!
ИМХО, как раз вот этим упертым эстетам от фото и музыки маркетологи на сегодня мозги промывают куда как покруче, раз эстеты всерьез покупают устаревший винил за дикие деньги, и при этом всерьез верят, что и CD и даже DVD-аудио ХУЖЕ - (ЯКОБЫ!), чем столь полюбившийся их сердцу винил....


Так вот помяните мое слово - с Соларом в часах будет точно также!

Собственно уже сегодня, некоторые модели с Соларом у Casio стоят НЕ дороже аналогичных по качеству материалов и функционалу моделей на батарейках. Причем самые дешевые модели с Соларом у Casio начинаются от ценовой планки в СМЕШНЫЕ 50 у.е.!

Вот именно на этом фоне "цены вопроса" покупателю становится попросту ПОФИГ на все Ваши доводы против Солара, даже в тех случаях, когда Ваши доводы абсолютно обоснованы технически

Казалось бы действительно - в обычных трехстрелочниках без радиосинхры и прочей мути - ну какой нафик Солар, если можно поставить 5-10 летнюю батарейку и закрыть вопрос?!

Можно ровно до тех пор, пока такой же трехстрелочник с Соларом не будет стоить примерно тех же денег что и на старой доброй батарейке! - но как только уравнивание цены произойдет, то Солар неизбежно станет массовым, а батарейка также неизбежно отомрет, как и динозавры! (и уж простите, но таких скептиков и консерваторов как Вы даже и спрашивать никто не будет, нравится Вам или нет этот закономерный процесс ухода со сцены батареек? Их просто в какой то момент НЕ станет, как НЕ стало аудиокассет или фотопленки, и хотите Вы или нет, а будете как миленький покупать CD, цифровые фото, Солар и прочие новомодные блага цивилизации даже в тех случаях, когда эти блага технически мало чем обоснованы по сравнению с ушедшими в историю разработками вроде как не уступающими по ряду параметров...)

Сейчас же часовая индустрия находится в фазе, когда Солар в среднем все еще дороже батарейки, и только поэтому батарейка все еще жива.
НО!
Часы с Соларом уже перешагнули порог массовости, так как их средняя цена у многих производителей опустилась ниже отметки в 300 у.е. Даже в принципе более дорогой чем Casio Citizen EcoDrive на сегодня не напрягаясь покупается в ценовой категории от 200 до 300 у.е., что уже неизбежно привлекает многих! Casio на Соларе как я сказал, стартуют от смешных 50 у.е., при средней цене в диапазоне 100 - 200 у.е.!
Еще чуть-чуть - и спорить станет просто НЕ О ЧЕМ

Вот и весь сказ про белого бычка.....

cosciente 16.01.2012 01:46

Цитата:

Сообщение от What time is it (Сообщение 1086188)
cosciente! Вы слишком оптимистичны!;)
Я ни сколько не сомневаюсь, что технология Touch Solar будет развиваться, но
как мне видится, причина в другом: я вот в Петербурге обошел множество элитных часовых мастерских и в том числе фирменный центр Касио.
И что-же - а аккумуляторов в общем то и нет - это проблема поставить новый аккумулятор.
А никто не задумывался почему? Всё просто - часы с технологией Touch Solar
фактически одноразовые и делается это для того, что бы такие крупные компании как Касио постоянно имели торговый оборот. Ведь часы с просто батарейкой - практически вечное изделие, а если Вы не сможете достать аккумулятор для своих часов с Соларом, то вам придется покупать, через несколько лет, новые часы вне зависимости от того хотите Вы этого или нет.
Так что, повторюсь, будущее за Touch Solar - только это не радует почему-то.

Кхр. Мне кажется, что Вы немного путаете зеленое с мягким...
Попробуйте в том же Питере найти банальный новый ремешок для старых Касио хоть на соларе хоть и на батарейке!
И я Вас уверяю - Вы напоретесь ровно на туже фигню с ремешками что и с аккумуляторами! СМЕННЫХ ОРИГИНАЛЬНЫХ РЕМЕШКОВ на Касио практически НЕТ! А неоригинальные ремешки на Касио как правило НЕ подходят!

А пробовали искать аккумуляторы на снятые с пр-ва фотоаппараты? или сменные корпуса на устаревшие мобилки? или док-станции на снятые с пр-ва ноутбуки?

Правильно - ТА ЖЕ ФИГНЯ! Их у нас днем с огнем искать приходится, причем зачастую - БЕЗУСПЕШНО!

Однако, о боже мой, заходим на любой ebay - И ТАМ ВСЕ НАХОДИТСЯ С ЛЕГКОСТЬЮ НЕОБЫЧАЙНОЙ.

В Америке, Европе и в Азии - НУ НЕТ ТАКИХ ПРОБЛЕМ!

Можно легко найти и купить хоть в интернете хоть в торговом центре за разумные и даже за смешные деньги и аккумулятор для часов с Соларом (эти стандартные аккумуляторы производят и Панасоник и Максвел и куча других фирм, и в продаже они ЕСТЬ!)
и родные ремешки и даже сменные безели на эти же часы, и докстанции на старые ноутбуки и много чего еще.....

Так что пожалуйста, НЕ надо путать плохую доступность аккумуляторов в России или Украине с принципиально ОТЛИЧНОЙ доступностью этих же аккумуляторов во всем остальном мире....

Тот факт, что в нашей с Вами "Кацапетовке" когда то новомодные CD-диски массово появились намного позже чем в США или в Европе - это ведь тоже было, неправда ли?!
Я прекрасно помню, как в 1992 году самые первые в Украине CD завозились из ПОЛЬШИ и были жуткой диковинкой!.... В то время как Германия эти самые CD с года так 1986 слушала уже достаточно массово.... И такая популярная в бывшем СССР группа как Modern Talking в Германии была создана в 1984 году как чисто коммерческий проект с целью по возможности притормозить массовое распространение CD в Германии уже тех лет! Записи Модерн Талкина из принципа выходили даже в Германии сугубо на виниле, а группа была популярной и у них - и со своей задачей проект справился, массовое засилье CD в Германии случилось лишь к 1986 - 1987 на радость виниловых компаний, сумевших на пару лет оттянуть свой конец !

С аксессуарами для часов - примерно тоже отставание, но еще помноженное на такую банальщину как ЛЕНЬ - наши отечественные поставщики зачастую попросту НЕ ХОТЯТ СВЯЗЫВАТЬСЯ с организацией налаженных поставок в Россию или Украину тех аккумуляторов и ремешков....

Я вот на Украине даже под заказ НИГДЕ НЕ СУМЕЛ найти банального сменного полимерного ремешка для своих Casio G-Shock GW2000 Gravity Defier.
Ни Дека, ни Секунда ни прочие официальные дилеры Касио НЕ помогли, а в СЦ Касио просто и со вкусом так ответили "три месяца под заказ за дикие 70 у.е. цены!" Так что мне из-за их дури - выкинуть часы стоимостью 200 евро только из-за того, что у них ремешок порвется намного раньше, чем сядет аккумулятор Солара?????!!!!!

ТЬФУ НА НИХ! Я привез себе искомый ремешок за 22 у.е. цены плюс 11 у.е. доставка с ebay за смешные 3 недели до Украины. ТОЧКА....

Sergei1980 16.01.2012 01:59

cosciente
Пять баллов, удивляюсь еще вашему терпению так досконально отвечать на глупейшие вопросы

Rosenberg 16.01.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1086211)
cosciente
Пять баллов, удивляюсь еще вашему терпению так досконально отвечать на глупейшие вопросы

Полностью поддерживаю!!!

cosciente 16.01.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от Rosenberg (Сообщение 1086347)
Полностью поддерживаю!!!

СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ!

З.Ы. И это я еще не стал ворошить лихие 80-е - 90-е, когда в СССР впервые появились в продаже во всяких комиссионках и Березках импортные электронно-кварцевые наручные часы начиная от пресловутой Montana и заканчивая легендарными G-Shock....

И ИМПОРТНЫХ ЖЕ СОВМЕСТИМЫХ БАТАРЕЕК НА ЭТИ ЧАСЫ БЫЛО НЕ НАЙТИ! (а наши советские аналоги либо были несовместимы, либо вообще отсутствовали в природе как класс!)
И НЕ БЫЛО НИ ИНТЕРНЕТА НИ EBAY ВЕДЬ.....

И как тока тогда народ не изголялся, чтобы продлить жизнь купленных в конце 80-х - начале 90-х ПЕРВЫХ(!) ДжиШоков НА БАТАРЕЙКЕ, так как из-за нулевой доступности этих самых импортных батареек в Советском Союзе, данные, шикарные часы воистину становились ОДНОРАЗОВЫМИ!

И это я глаголю про те самые батарейки, которые сейчас, с пеной у рта как панацею в противовес Солару защищает новое поколение консерваторов ;-)


Но вот же ш - прошло каких то 5-7 лет, и уже в конце 90-х, этих недоступных ранее и в принципе батареек... стало в продаже независимых России и Украины - ну хоть Ж... жуй......

На основании чего, всех скептиков и консерваторов, эстетов и недовольных Соларом я просто таки уверяю - с Соларом БУДЕТ ТОЧНО ТАКЖЕ - появятся аккумуляторы в продаже и у нас, причем появятся В ИЗБЫТКЕ....
хотя уже сейчас мы живем в глобальном мире и даже их появления ждать незачем - благо есть ибэи, амазоны, аукро и прочие выходы в интернет, которых НЕ было у наших старших братьев и отцов


NAZER 16.01.2012 22:23

Аккумуляторы к соларам не появяться в широкой продаже никогда , их делают для КАСИО на заказ , через некоторое время касио прекратит их заказывать ( тк это игры ) а больше их выпуск никто оплачивать не будет.

saloedoff 16.01.2012 22:35

Так 23 декабря 2012 вообще конец света, какие аккумуляторы?


Часовой пояс UTC +3, время: 14:23.

© 1998–2024 Watch.ru