Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Восток (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Волна прецезионная? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9609)

NEWGUEST 29.05.2009 13:19

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 221774)
На фото не понятно, механизм желтый?????, сделайте пожалуйста общий вид механизма!

Снимал ночью при лампе, пересниму в субботу, выложу.
Механизм НЕ желтый, обычный.

NEWGUEST 30.05.2009 13:44

Вот общий вид механизма

http://s51.radikal.ru/i131/0905/f7/902c44d5316a.jpg

Augusta 30.05.2009 14:55

Я глядя на предыдущую фотку Ваших часов http://forum.watch.ru/showpost.php?p...5&postcount=33, думала, что механизм желтый, очень мне нравятся желтые механизмы ;).

А у меня вот такая Волна http://forum.watch.ru/showpost.php?p...1&postcount=12 , не очень сохранная :rolleyes:.

Я посмотрела на цвет механизмов у часов с калибром 2809 на этом сайте http://www.netgrafik.ch/precision_vostok.htm, нашла только одну Волну с желтыми мостами http://www.netgrafik.ch/precision-vostok4.htm, у остальных Волн мосты обычного цвета, а вот у всех Востоков с надписью на цифере "прецизионные" мосты желтые ;) http://www.netgrafik.ch/precision-vostok1.htm, http://www.netgrafik.ch/precision-vostok6.htm, http://www.netgrafik.ch/precision-vostok7.htm.

Очень хочется раздобыть такие часы ;).

nnn3n 30.05.2009 20:20

У меня есть вот такакя http://photofile.ru/users/ussr-watch...#mainImageLink только в позолоченном корпусе. У нее механизм желтый

nos 01.06.2009 18:44

Препположение №1
Есть предположение что в прецизионных механизмах 2809, между ободом баланса и мостом анкерного колеса находится маленький винт, для каких целей он нужен не знаю. Вложение 15256
В ZENITH cal 135 он присутствует (отсутствут только в ZENITH 135 c биметаллическим балансом).
Именно этим и отличается прецизионные 2809 от НЕ прецизионных???!!!
1. Для чего нужен ВИНТ???

Предположение №2
Прец. от НЕ Прец. отличаются сплавом волоска, в прецизионных более устойчив к воздействию температур.
В механизмах выпущенных 2-58, отличается форма колодки волоска в Востоке она треугольная http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=171, http://forum.watch.ru/showpost.php?p=187568&postcount=3 в Волне полукруглая http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=42
Не обращайте внимание что Востоки 2803, модели выпущенные в 2-58 с центральной секундной стрелкой имели такую же колодку.

За основу предположений взяты 75 различных механизмов 2809, 2803, 2809а, 2806 (фото с различных сайтов) из них 4 Восток выпуска 2-58, более ранних моделей не видел.

2. Одинаковые ли сплавы волосков у Волны и Восток прецизионные???

Уважаемые ГУРУ часового искусства, мастера, знатоки проясните предположения.

Augusta 02.06.2009 11:10

А как по Вашему мнению на прецизионность часов может влиять форма колонки волоска? На этот сайте http://www.netgrafik.ch/precision_vostok.htm на всех фотографиях механизмов и прецизионных, и непрецизионных форма колонки волоска одинаковая...

nos 02.06.2009 13:18

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 223474)
А как по Вашему мнению на прецизионность часов может влиять форма колонки волоска? На этот сайте http://www.netgrafik.ch/precision_vostok.htm на всех фотографиях механизмов и прецизионных, и непрецизионных форма колонки волоска одинаковая...

На прецизионность естественно не влияет, просто предполагаю что волосок с треугольной колонкой был более устойчив к воздействию температур, относится исключительно к 2-58 (год выпуска), предполагаю в эти годы волоски различали формой колодки, это ни как не относится к более поздним выпускам, на netgrafik ни на одном желтом механизме нет года выпуска, соответственно все эти механизмы выпущены после 61 г., т.к. нет ни одной маркировки 61 г.в. из 75 фото механизмов, нет ни одного механизма ЖЕЛТОГО с датой! Первые выпуски Восток прецизионные были БЕЛЫМИ!
Вопрос был в следующем: "Одинаковый ли сплав применялся в Волне и Восток прец."
И для чего же нужен винт, по Зениту получается так: Убрали Биметаллический баланс - поставили винт, каким образом он компенсирует воздействие температур?

Augusta 02.06.2009 16:32

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 223533)
предполагаю что волосок с треугольной колонкой был более устойчив к воздействию температур,

Я не очень понимаю, как форма колонки может влиять на термокомпенсацию волоска...


Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 223533)
И для чего же нужен винт, по Зениту получается так: Убрали Биметаллический баланс - поставили винт, каким образом он компенсирует воздействие температур?

Я думаю, что это совпадение. Как винт на платине может влиять на термокомпенсацию баланса?

Еще раз пожалуйста посмотрите фотки, винты эти есть и на обычных Волнах http://www.netgrafik.ch/precision-vostok8.htm http://www.netgrafik.ch/precision_vostok.htm
Мне ближе другая гипотеза о том, что механизмы одинаковые 2809А, но после тестирования механизмы показавшие необходимую точность ставили в Восток прецизионные, а остальные продавались просто Восток и Волна http://forum.watch.ru/showpost.php?p=35609&postcount=9

Андрей Бабанин 03.06.2009 03:12

Я часто всречаю загадочные винты на платине.
Вот например:

http://www.horology.ru/articles/TZ_files/2200.jpg
http://www.horology.ru/articles/TZ_files/zvezda.jpg

Нужны они для предохранения баланса от поломки.

James 03.06.2009 16:06

Не понял.Как происходит предохранение?Поясните пожалуйста.

Andy_I 03.06.2009 17:28

У меня отложилась в памяти история про Волну, но где я ее вычитал уже вспомнить и найти не могу.
История следующая:
Калибр 2809 разрабатывался изначально как прецизионный, то есть по-другому как хронометр, с точностью хода +/- 10 сек. в сутки. Типа наш ответ Швейцарии. Часы подвергались жестким проверкам на точность, и те механизмы, которые не проходили контроль, отбраковывались. В конце концов отбракованных механизмов скопилось некоторое количество и, чтобы не пропадать добру, было решено выпустить часы под маркой "Волна", которые имели точностные характеристики граздо хуже изначально заложенных в данный калибр. Насколько я помню они относились к первому классу, то есть точность хода допускалась -20...+40 сек/сут.

Таким образом Волна ничем не отличалась от Востока прецизионного, кроме точностных характеристик. Причины разные: дефекты волоска, несбалансированный баланс, погрешности при сборке и пр.

Не претендую на истину в последней инстанции, пишу что помню....

Томас 22.06.2009 17:39

Спасибо,интересная легенда,но думаю это неправда!

nos 22.06.2009 18:32

В теме "Восток винтаж" приведены доказательства, что это именно ЛЕГЕНДА!!! Основное доказательство разный запас хода, ну не стали бы заводную пружину менять при непрохождении нормативов!!!
Но легенда хорошая!

Andy_I 23.06.2009 00:11

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 232830)
Основное доказательство разный запас хода, ну не стали бы заводную пружину менять при непрохождении нормативов!!!

А вы сами-то пружины Востока и Волны сравнивали?
ИМХО ничем не отличаются. Чисто из спортивного интереса на выходных разберу Волну и Восток одновременно.

nos 23.06.2009 09:07

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 232951)
А вы сами-то пружины Востока и Волны сравнивали?
ИМХО ничем не отличаются. Чисто из спортивного интереса на выходных разберу Волну и Восток одновременно.

Будем вам очень признательны, у меня к сожалению нет прецизионного Востока, есть только обычные Восток 2809 и 2809а, я их разбирал пружины одинаковые. Вы их по длине сравнить хотите? Может ли быть что отличаются сплавом пружины?

Andy_I 23.06.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 233005)
Вы их по длине сравнить хотите? Может ли быть что отличаются сплавом пружины?

И сплав, и длина, и форма пружин могут отличаться. В любом случае любое отличие будет заметно.
Я лично различий не помню, правда разбирал часы по очереди. Для более точного сравнения нужно их вытащить одновременно и сравнить.

PS похоже эти выходные накрываются... на следующих точно разберу..

nos 23.06.2009 16:20

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 233183)
И сплав, и длина, и форма пружин могут отличаться. В любом случае любое отличие будет заметно.

Заранее вам спасибо, Важно чтоб именно ПРЕЦИЗИОННЫЕ были!
Я опирался на каталог 60-х где указаны запасы хода у ПРЕЦ - 46 ч., у Волны - 38 ч.

Andy_I 23.06.2009 19:22

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 233241)
Заранее вам спасибо, Важно чтоб именно ПРЕЦИЗИОННЫЕ были!
Я опирался на каталог 60-х где указаны запасы хода у ПРЕЦ - 46 ч., у Волны - 38 ч.

Если бы Вы были по-внимательнее, то заметили бы, что в каталоге за 60-ый год представлен механизм Восток 2802 (ручной завод, боковая секундная стрелка, без противоударного устройства баланса). Это довольно редкий калибр и у меня такого нет. Я же веду речь о 2809А (2809 - это Алмазы на 18-ти камнях).

Andy_I 23.06.2009 19:30

В любом случае запас хода зависит, не только от конструкции пружины (хотя и в большей степени от нее), а также от качества сборки, смазки и точности настройки часов (выкачки). Предполагаю, что Волна и Алмаз, просто имеют более мягкие требования как по точности, так и по ресурсу работы, но это не означает, что они не могут бегать больше чем 38 часов. Могут! Просто допускается и 36 часов. В тех же характеристиках написано НЕ МЕНЕЕ 36 часов.

nos 23.06.2009 21:27

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 233332)
Я же веду речь о 2809А (2809 - это Алмазы на 18-ти камнях).

Алмазы на 18 камнях это 2809б, есть фото двух Алмазов именно с таким индексом. К сожалению нет возможности выложить.
(Forum.Watch.Ru - Mobile)

nos 23.06.2009 21:36

Цитата:

Сообщение от Andy_I (Сообщение 233332)
в каталоге за 60-ый год представлен механизм Восток 2802. Это довольно редкий калибр и у меня такого нет.

На 154 стр. каталога с центральной секундой, без фото механизма, либо 2809 либо 2808, последний калибр я видел тоже, центральная секунда, без противоударного.
2802 калибр действительно редкий, так же на форуме есть тема про калибр 2803, либо все это умелые руки часовщиков?
(Forum.Watch.Ru - Mobile)

nos 10.07.2009 09:10

Волна
 
Вложений: 1
Последнее приобретение, механизм желтый, фоткать не стал. Стрелки необычные на Волне такие редко встречаются.Вложение 17779

NEWGUEST 10.07.2009 10:17

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 240509)
Стрелки необычные на Волне

Класс!
А еще жаловались, что ничего интересного в Вашем городе не встречается :D

nos 10.07.2009 10:26

Спасибо, Видели бы вы их начальное состояние, стекло около часа полировал с обоих сторон, ржавчину со стрелок и циферблата оттирал, циферблат спиртом мыл, осталось почистить механизм и смазать, ходят, но спешат на 2-3 мин./сут.

nos 10.07.2009 13:01

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 240509)
Стрелки необычные на Волне такие редко встречаются.

Только что заметил СТРЕЛКИ И ЦИФРЫ СВЕТЯТСЯ!!! очень слабо! не встречал Волну со светомассой.
Вот эти похоже братья http://photofile.ru/users/ussr-watch...#mainImageLink

shadow_ru 10.07.2009 13:33

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 240619)
Только что заметил СТРЕЛКИ И ЦИФРЫ СВЕТЯТСЯ!!! очень слабо! не встречал Волну со светомассой.
[/url]


Такие часы довольно редкие и не часто попадаются. Покажу свой 'Восток':

http://i282.photobucket.com/albums/k..._vstk22j-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._vstk22j-2.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._vstk22j-3.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._vstk22j-4.jpg

nos 10.07.2009 13:42

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 240648)
Такие часы довольно редкие и не часто попадаются

Супер, клевые, а фото механизма можно?

NEWGUEST 10.07.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 240648)
Покажу свой 'Восток':
http://i282.photobucket.com/albums/k..._vstk22j-1.jpg

Зачетные часы!
Тоже попались с таким циферблатом, но состояние гораздо хуже и корпус "рогатый", не родной судя по Вашим фотографиям.

shadow_ru 10.07.2009 17:07

NEWGUEST: верно, в рогатых корпусах ЧЧЗ выпускал часы под маркой Алмаз.

nos: механизм в часах обычный жёлтый, на 22 камнях. Постараюсь на выходных сделать фото.

NEWGUEST 10.07.2009 19:02

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 240759)
в рогатых корпусах ЧЧЗ выпускал часы под маркой Алмаз.

Обсуждали, что и раннюю Волну тоже...

vasilij_8 10.07.2009 19:26

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 240648)
Покажу свой 'Восток'

Лежит в очереди (на облагораживание) "Восток" с похожим циферблатом на 18 камнях.

http://s49.radikal.ru/i124/0907/54/817b3f1b46ef.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/0907/e2/fede851449dd.jpg

shadow_ru 10.07.2009 20:40

А механизм, оказывается, белый!

http://i282.photobucket.com/albums/k.../th_v22j-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k.../th_v22j-2.jpg

vasilij_8: обычные 18-камнёвые и командирские с похожим циферблатом на 2209/2214 калибре встречаются гораздо чаще.

http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-2.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-3.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-4.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-5.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k...th_zakaz-6.jpg

shadow_ru 12.07.2009 15:19

свежее поступление к уже имеющейся коллекции часов на 2809-калибре: позолоченная ВОЛНА с рельефным циферблатом:

http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-1-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-2-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-3-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-4-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-5-1.jpg
http://i282.photobucket.com/albums/k..._volna-6-1.jpg

scithian 12.07.2009 18:48

Красота,нечего сказать,да и сохран радует.

rastafar80 12.07.2009 19:01

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 241409)
свежее поступление к уже имеющейся коллекции часов на 2809-калибре: позолоченная ВОЛНА с рельефным циферблатом

Отлично сохранился экземпляр, поздравляю!

АлександрI 12.07.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от rastafar80 (Сообщение 241489)
Отлично сохранился экземпляр, поздравляю!

Похоже, эта "Волна" именно "сохранялась" где-то на полке, дожидаясь нынешнего владельца.
Присоединяюсь к поздравлениям!

Брателла Алнайкера 12.07.2009 22:14

Классная ВОЛНА:)

nos 13.07.2009 12:53

Цитата:

Сообщение от nos (Сообщение 240509)
Последнее приобретение

На таком ремешке классно смотрятся http://forum.watch.ru/album.php?albu...&pictureid=899

Брателла Алнайкера 13.07.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от shadow_ru (Сообщение 240870)

А вы можете выложить этот паспорт КОМАНДИРСКИХ... с двух сторон - оч интересно:)

Брателла Алнайкера 15.07.2009 16:59

НЕ можете... - жаль:rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 19:47.

© 1998–2024 Watch.ru