Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Про сбережения (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9582)

Wexford 18.09.2008 22:52

Цитата:

Сообщение от Eugen Frank (Сообщение 127931)
где их "правильных" найти:confused: Приобрел бы оптом пол Га:rolleyes:

Тебе к Основателю, на авто.ру.
теги поиска: скай дил, sk-ideal, Основатель, клейменово, КАЛ.

Основатель, с тебя бутылка "вдовы Клейменовца" за пеаррр


:D

mxss7 18.09.2008 22:55

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127935)
Тебе к Основателю, на авто.ру.

Лажа имхо.

Eugen Frank 18.09.2008 23:09

ничего не понял!?

Wexford 18.09.2008 23:47

Цитата:

Сообщение от mxss7 (Сообщение 127937)
Лажа имхо.

а ты знаком с Основателем?

mxss7 18.09.2008 23:55

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127954)
а ты знаком с Основателем?

С концепцией.

mirror 18.09.2008 23:58

Просветите. О чем речь вообще?

Wexford 18.09.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от mxss7 (Сообщение 127957)
С концепцией.

Многие до сих пор свято верят в то, что "земля может тольок дорожать" и вкладываются в землю в радиусе N километров от мск, для перевода в садово дачку или жск. Я к таким не отношусь, пузырь он и по земле пузырём может быть ;)

mxss7 19.09.2008 00:05

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127959)
Многие до сих пор свято верят в то, что "земля может тольок дорожать" и вкладываются в землю в радиусе N километров от мск, для перевода в садово дачку или жск. Я к таким не отношусь, пузырь он и по земле пузырём может быть ;)

Да там, куда вы советовали, лоховство одно и все. Детские бирюльки с надеждами на разбогатеть.

Wexford 19.09.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от mxss7 (Сообщение 127961)
Да там, куда вы советовали, лоховство одно и все. Детские бирюльки с надеждами на разбогатеть.

а какой у тебя там ник, мил человек? там же такие глыбы ,человечища и акулы есть, что многим и не снилось - титаны бизнеса просто. Один Основатель чего стоит

YORG 19.09.2008 04:04

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127962)
а какой у тебя там ник, мил человек? там же такие глыбы ,человечища и акулы есть, что многим и не снилось - титаны бизнеса просто. Один Основатель чего стоит

Степана Скворцова отдыхает:cool:

Дмитрий 19.09.2008 11:42

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127959)
Многие до сих пор свято верят в то, что "земля может тольок дорожать"

Классик говорил: "Покупайте землю, ее больше не производят"
Вопрос только в легитимности сделки. ИМХО все лакомые предложения (типа выведенных из сельхоз) по цене (ниже рынка) могут быть юридически скользкими.

kappelan 19.09.2008 12:46

Цитата:

Сообщение от mxss7 (Сообщение 127573)
Жопа там случилась.

Метко сказано :)

В Киеве кстати сейчас тоже заморозили много объектов, даже крупные застройщики, а мелкие вообще оказались в вышеуказанном, господином mxss7, месте.

abz 19.09.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от Senechal (Сообщение 127907)
Земли в Подмосковье - охренеть сколько. Только у одного одиозного персонажа миллион (!) Га земли под вывод из сельхоза. На этапе межевания получается 500 бакинских за сотку. Вопрос правильного захода на правильных людей :)

Да пока межеватели темнят что то но открыто не посылают... Может, неправильные люди...

А про разбогатеть на земле то цели нет такой, просто, мож хочется в футбол играть на своем личном поле :)

alex0845 20.09.2008 02:54

Правительство приняло определенные решения...
кризис вроде прошел,на бирже положительная динамика...
что дальше?

VV 21.09.2008 01:02

Цитата:

Сообщение от Ryan (Сообщение 127257)
Сам сейчас вкладываю деньги в банки и жду не дождусь когда можно будет это всё вложить в ПИФы. Есть огромный потенциал, рынок недооценен по определённым причинам. Но рост будет.

Ничего не понял. Чего ждать и зачем, чтобы вложиться в ПИФы? Что мешает это сделать сейчас?

Цитата:

Сообщение от maxche (Сообщение 127259)
Охох - с ПИФами я уже наигрался, хорошо хоть в плюсе остался, хотя слил все чтоб было еще в мае.

С ПИФами трудно наиграться, наиграться можно с акциями.

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 127587)
ЗЫ. Думаю в ближайшее время цены на недвижимость в Москве просядут на 15-20%

Можно вспомнить Никулина: Хорошо бы...пива.

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127935)
Тебе к Основателю, на авто.ру.
теги поиска: скай дил, sk-ideal, Основатель, клейменово, КАЛ

Тут опять ниче не понял. Постарался прочитать, но увы. Можно в двух словах?

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 127959)
Многие до сих пор свято верят в то, что "земля может тольок дорожать" и вкладываются в землю в радиусе N километров от мск, для перевода в садово дачку или жск. Я к таким не отношусь, пузырь он и по земле пузырём может быть ;)

Так понял, что жизнь проистекает где-то на острове. Может быт даже с столицей Лондоном. Давайте примеры, что у вас там земля дешевела? Али квартиры? Не было такого.

maxche 21.09.2008 01:55

Цитата:

Сообщение от alex0845 (Сообщение 128168)
кризис вроде прошел,на бирже положительная динамика...

Вот так раз и кризис прошел за два дня? В Штатах несколько месяцев ничего сделать не могут, а у нас рраз и кризис прошел :)
Очень хотелось чтобы это было правдой, но действительность, я думаю, будет несколько отличаться от наших желаний.

alex0845 21.09.2008 02:39

Цитата:

Сообщение от maxche (Сообщение 128310)
Вот так раз и кризис прошел за два дня?
Очень хотелось чтобы это было правдой, но действительность, я думаю, будет несколько отличаться от наших желаний.

потому и вопрос..что дальше..понятно,что гос-во вкачало средств...но это ж не решение проблемы....что дальше?

Wexford 22.09.2008 10:53

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128302)
Тут опять ниче не понял. Постарался прочитать, но увы. Можно в двух словах?

В двцх словах невозможно описать... Надо читать учение Основателя и его трактаты " О земле"


Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128302)
Так понял, что жизнь проистекает где-то на острове. Может быт даже с столицей Лондоном. Давайте примеры, что у вас там земля дешевела? Али квартиры? Не было такого.

Улыбнуло.
Спишу на то, что был просто ляп в субботу вчером - не подумав :D

VV 22.09.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 128433)
Улыбнуло.
Спишу на то, что был просто ляп в субботу вчером - не подумав :D

Спасибо за снисхождение...

В 1997 году, предлагали квартиру в Лондоне за/примерно 1 млн. долларов ( не фунтов ). Тогда, за эти деньги можно было купить что-то очень хорошее. Если Вы оттуда, наверное знаете, что с мил. долларов, в принципе, в Лондоне, сейчас ничего нормального ( по сравнению с 97-м годом ) не купить....
Или что Вы хотели сказать указав мне на субботний вечер. Дайте какую-нибудь статистику.
Может Вы имели ввиду срубить по быстрой на земле???

Еще пример. В этой теме, многие задают вопрос про вложения.
Мой совет - сейчас не нужно дергаться.
В 2000 году, купил много акций американских компаний. Дальше последовало 11 сентября. Рынок рухнул сразу, до 70%. Дальше, можно посмотреть соотношение пары евро/доллар. В 2001 году - 0,87. Сейчас вы все знаете. А акции покупались в долларах. Я тогда тоже чувствовал себя не очень. Но умные люди сказали, - дорогой товарищ, цикл, примерно пять лет. За пять лет вложенное удваивается. Сиди и жди. Ровно через пять лет, после терактов, и курса, я получил 100% от вложенного.

Дальше. Идем по земле и квартирам. Желательно сравнивать города, годные для сравнения. Давайте будем сравнивать Москву с Лондоном, а не с Найроби. Где, в мировых мегаполисах, дешевело жилье и земля в долгосрочной перспективе? Можно долго говорить о коррупции, о глупых нефтянниках из провинции и т.д, и т.п. Сути это не меняет. Земля в Подмосковье и жилье в Москве будут дорожать. Может не такими темпами, но будут. Возможны отскоки ну и что?

Televizor 22.09.2008 15:05

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128467)
Где, в мировых мегаполисах, дешевело жилье и земля в долгосрочной перспективе? Можно долго говорить о коррупции, о глупых нефтянниках из провинции и т.д, и т.п. Сути это не меняет. Земля в Подмосковье и жилье в Москве будут дорожать. Может не такими темпами, но будут. Возможны отскоки ну и что?

естественно, будут дорожать в долгосрочной перспективе, но так купить-то хочется на спаде: так вот и думаешь, а может провалится щас рынок процентов на 20 - я сразу куплю, а потом пусть все дорожает... ну хочется же халявы-то!:)

VV 22.09.2008 15:35

Цитата:

Сообщение от Televizor (Сообщение 128493)
но так купить-то хочется на спаде: так вот и думаешь, а может провалится щас рынок процентов на 20 - я сразу куплю, а потом пусть все дорожает... ну хочется же халявы-то!:)

Понимаете, все эти наши разговоры про провал рынка на 20% ( которого кстати еще нет, и неизвестно, будет ли ), хороши, если Вы оперируете миллионами долларов. А так что? Что для Вас коррекция на 20%? От какой цифры? Она Вам даст шанс купить много?

Почему Вы не покупали на нулевом цикле ( если говорим о квартирах ) раньше? Что мешало?


ПС. И почему не покупаются акции сейчас? Здесь товарищ писал, что купил что-то банковское. Я правда не понял что, ПИФы или акции, так как был упомятут Райффайзен, а он вроде не продается. Если Акции, то ВТБ вырос процентов на 70 за два дня. Пусть он нам расскажет, продал он их, чи нет. И если нет, то чего ждет.

ПС2. Ну и про квартирки и землицу в Лондоне и его окрестностях, хорошо бы послушать авторитетное мнение Wexford`a. Может нас дурят, может на самом деле дешевеют метры, а мы и не знаем???

Borel 22.09.2008 16:36

Цитата:

Сообщение от Televizor (Сообщение 128493)
...но так купить-то хочется на спаде... а потом пусть все дорожает... ну хочется же халявы-то!:)

В Москве игры с недвижимостью (особенно "на вторичке") и так дают в среднем 17-25%% в год. Сейчас никакого кризиса в этом секторе нет, поэтому - вкладывайте! А если хочется что-нибудь купить на спаде - wellcome to USA; у них там сейчас не то что тут...

Wexford 22.09.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128467)
Спасибо за снисхождение...

В 1997 году, предлагали квартиру в Лондоне за/примерно 1 млн. долларов ( не фунтов ). Тогда, за эти деньги можно было купить что-то очень хорошее. Если Вы оттуда, наверное знаете, что с мил. долларов, в принципе, в Лондоне, сейчас ничего нормального ( по сравнению с 97-м годом ) не купить....
Или что Вы хотели сказать указав мне на субботний вечер. Дайте какую-нибудь статистику.
Может Вы имели ввиду срубить по быстрой на земле???
{...skipped...}

Всегда пожалуйста :)
Если бы только окружающий мир можно было досконально изучать и познавать с помощью только своих субьективных ощущений и опыта - это было бы, наверное, прекрасно, но скучно ;)
Поэтому, не останавливаясь сразу на случаях из жизни обратимся к сухой статистике:

1) Пример - США
http://www.1stmillionat33.com/posts/.../house_his.gif

2) Пример - UK/ с/без учета инфляции
http://www.marketoracle.co.uk/images...ted-june08.gif
http://www.marketoracle.co.uk/images...-april08-a.jpg


А теперь по тому частному случаю с квартирой в 97м году. в те годы курс usd/gbp был около 1.5, то есть 1мио$ ~ Ј660k. Я не знаю, что там тебе (ничего что я на ты? вроде уже давно на форуме, да и в интернете выкать как-то не очень привычно) предлагали тогда, но еще 3 года назад за эти деньги можно было взять довольно таки неплохую квартиру в хорошем районе.

ЗЫ. насчет субботнего вечера, это я предположил, что фраза "недвижимость не падает никогда" сказана необдуманна или в веселом расположении духа.

ззы. по земле, это не ко мне , это к Основателю, ведь там 400% годовых в замкадье и прочие радости инвестора.

VV 22.09.2008 22:54

Цитата:

Сообщение от Wexford (Сообщение 128602)
1) Пример - США
2) Пример - UK/ с/без учета инфляции
А теперь по тому частному случаю с квартирой в 97м году. в те годы курс usd/gbp был около 1.5, то есть 1мио$ ~ Ј660k. Я не знаю, что там тебе (ничего что я на ты? вроде уже давно на форуме, да и в интернете выкать как-то не очень привычно) предлагали тогда, но еще 3 года назад за эти деньги можно было взять довольно таки неплохую квартиру в хорошем районе.

Посмотрел. Спасибо. Да, цены в Лондоне сейчас не растут. Есть только одно НО. Они не растут/падают не отдельно от остального контекста. И народу, не до покупок жилья ( основной массе ).

Теперь посмотри на цены 97-года и цены теперь, пусть и с учетом отскока. Говорим про Лондон ( Штаты не беру, там нужно знать географию ) --вдвое. А на жилье, которое интересует меня в три-четыре раза.

Ну и потом. Больше чем уверен, что народ здесь, говоря про понижение цен на квартиры в Москве-Питере, втайне мечтает о падении процентов на 50:) . Такого не будет. А падение на 10%, кому поможет?
Хотя, кризис ликвидности вещь серьезная, все может быть. Но я что-то не верю в такой сильный отскок.

DIK 22.09.2008 23:51

Красивые графики...;)
Да уж...коррекцию серьезную рисуют... Все как положено по "теории волн". Да и росли не по-детски долго..

mirror 22.09.2008 23:55

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128622)
Ну и потом. Больше чем уверен, что народ здесь, говоря про понижение цен на квартиры в Москве-Питере, втайне мечтает о падении процентов на 50:) . Такого не будет. А падение на 10%, кому поможет?

Да-да, на 50.:)
Если все будут верить в снижение цен, это произойдет.

VV 22.09.2008 23:57

Цитата:

Сообщение от DIK (Сообщение 128664)
Красивые графики...;)
Да уж...коррекцию серьезную рисуют... Все как положено по "теории волн". Да и росли не по-детски долго..

Да уж. Это волшебное слово FORECAST от серьезных дядей:p . Хорошо, что мы их не особо слушаем...а все больше на свои собственные субъективные ощущения полагаемся...

Perplexer 23.09.2008 18:21

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128670)
Да уж. Это волшебное слово FORECAST от серьезных дядей:p . Хорошо, что мы их не особо слушаем...а все больше на свои собственные субъективные ощущения полагаемся...

http://www.irn.ru/articles/16338.html

VV 23.09.2008 18:28

Цитата:

Сообщение от Perplexer (Сообщение 128846)

Все, не буду комментировать все это. Во первых, не специалист, а во вторых - не верю. Верить журналистам не привык.

ПС. Хотя я обеими руками за:)

ПС2. Советы на эту тему, хотелось бы послушать от спецов. Если они есть в природе. Анекдот. - Заходят в лифт брокер и аналитик. Брокер ему говорит: - ну хоть здесь, ты можешь сказать, наверх или вниз....

Senechal 26.09.2008 09:26

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 128622)
Ну и потом. Больше чем уверен, что народ здесь, говоря про понижение цен на квартиры в Москве-Питере, втайне мечтает о падении процентов на 50:) . Такого не будет. А падение на 10%, кому поможет?
Хотя, кризис ликвидности вещь серьезная, все может быть. Но я что-то не верю в такой сильный отскок.

Жилье в Москве уже давно не жилье, а инвестиционный актив. Поэтому вопрос времени, когда дойдет очередь на продажу лишь вопрос времени.

Только факты:

- Интеко сидит в 1 млн. м2 неликвида. Снижать цену даже не пытаются, т.к. спрос неэластичен и его нет. 1 МИО, сами понимаете, не очень мало :)
- Мирэкс продал часть площадей в башне Федерация по ... $5000 м2
- Сейчас идут сделки по продаже больших офисных площадей класса В по цене 2000-3000 м2

SSV 06.10.2008 13:12

Что сегодня происходит на бирже? Как думаете, такое падение, это спекуляции или все-таки что-то очень серьезное?:confused:

VV 06.10.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от SSV (Сообщение 133246)
Как думаете, такое падение, это спекуляции или все-таки что-то очень серьезное?:confused:

А какая разница?

SSV 06.10.2008 13:15

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 133250)
А какая разница?

Так что делать то, брать баксы-евро на все? Что с банками будет? Волнуюсь несколько.

VV 06.10.2008 13:17

Цитата:

Сообщение от SSV (Сообщение 133252)
Так что делать то, брать баксы-евро на все? Что с банками будет? Волнуюсь несколько.

С какими банками? А почему баксы-евро, а не акции?

nazemka 06.10.2008 13:20

Соль,спички,керосин,мануфактуру!!

SSV 06.10.2008 13:20

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 133256)
С какими банками? А почему баксы-евро, а не акции?

С обычными российскими банками, где деньги лежат. Акции пока падают, а когда будет рост становиться вообще не понятно.

SSV 06.10.2008 13:21

Цитата:

Сообщение от nazemka (Сообщение 133258)
Соль,спички,керосин,мануфактуру!!

Ну, если только часовую мануфактуру:D

VV 06.10.2008 13:22

Цитата:

Сообщение от SSV (Сообщение 133259)
С обычными российскими банками, где деньги лежат. Акции пока падают, а когда будет рост становиться вообще не понятно.

Обычных российских банков, тоже очень много. Есть СБ, а есть крупабанк:)

*Sergеy* 06.10.2008 13:23

акци сейчас самое время, хоть туалетная бумага будет в тяжелые времена :D если конечно выбрать эмитента который выпускал акции не только в электронной форме:D :D :D

SSV 06.10.2008 13:25

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 133263)
Обычных российских банков, тоже очень много. Есть СБ, а есть крупабанк:)

Например, Восточный экспресс банк или Московский кредитный банк.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:29.

© 1998–2024 Watch.ru