Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Привлекательность механики, в чем она? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=9512)

Dethelm 15.09.2008 09:52

Цитата:

Сообщение от Augusta (Сообщение 126285)
А как можно любить кварц :confused: ?
Можно ли любить мобильный телефон или Pocket PC, смартфон, МР 3 плеер или компьютер ?

Компьютер можно, ответственно заявляю!
Он достаточно сложен и капризен. :)


Цитата:

Сообщение от Ф.И.А. (Сообщение 126367)
Ну где-то Вы и правы, людей сейчас полно бездушных.;) ....

Вот они то, и возвеличели кварц.

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 126390)
Механические часы, это маленькая МОДЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ, :cool: Вселенная живет и движется по тем-же законам механики, что и нехитрые узлы, колеса и шестерни в Вашем приборчике! Только, что движет вселенную? Что заставляет планеты, звезды, галлактики, атомы и электроны находится в постоянном движении? Наверное Бог...

Вот придет завтра пьяненький, забудет часы завести и встанем в раскоряку. :D
Потом проспится, покрутит коронку и все опять завертится, а мы ни сном, ни духом.

Цитата:

Сообщение от meja (Сообщение 126483)
секрет в гениальности людей внушившим всем вам, что настоящий мужчина должен носить это капризный анахронизм под названием "механические часы".

Это наверняка "Хорологические Массоны", которые пасут нашу секту. :D
Они всем очень давно это внушают.
Глобальный заговор! :confused:

Dethelm 15.09.2008 09:55

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 126500)
Механические часы  это тамагочи для взрослых. :)

+1.
Kirill, это моя мысль!
Даже формулировку скомуниздили. :D

Hoot 15.09.2008 12:02

На самом деле механика привлекательна не только в часах.Можно привести и другие примеры.Когда берешь в руки хороший механический фотоаппарат, ну, скажем, Nikon FM-2, взводишь затвор, при этом чувствуешь как масса шестеренок крутится внутри, потом этот титановый затвор хорошенько так "ляпает", отсекая тем не менее точно выдержки до 1/4000 сек., испытываешь совершенно другие ощущения, нежели при съемке цифровой, пусть и навороченной зеркалкой. Цифра-для работы, механика для души!

timesword 15.09.2008 13:22

Если сравнивать, то механика действительно как-то живее (менее предсказуема). И нам нравиться этот фактор непредсказуемости ("капризная" еще говорят").
Вот что лучше, электромобиль с ровным ускорением и постоянным запасом тяги под педалью (хотя и быстрым) или рыкающий спорткар способный вылететь с дороги, от собственной избыточной мощи??? Что интереснее и больше трогает нервы и душу? Это я конечно преувеличил... Естественно большинство ездит на 1.6 и там ощущения мало отличаются от троллейбуса. Но всеже.
Несомненно моду на механику навязали массоны. Думаете кому принадлежит swiss made. Но я так скажу. "Больше красоты в жизни я ценю разнообразие". Поэтому часов должно быть много. А у кого из на еще нет или не было кварца??? Тогда зачем его предлагать, вы его и так купите. А дороже 1К баксов за кварц нет смысла платить не за какой кварц... Ну может за такой если только
http://authenticwatches.com/microtimer.html
http://authenticwatches.com/aeav.html
http://authenticwatches.com/rado-ori...tra-large.html

2-D 15.09.2008 13:50

Да, да. Меня вот микротаймер почему-то очень трогает - есть в нём что-то интересное. Нужно поосторожнее с ним, а то куплю ещё, не дай Бог :D

А кварцевый Радо, так же, как и Брайтлинг, ИМХО, до свидания ;) И у тех, и у других есть интересные модели на механике.

Shink 15.09.2008 15:59

Поддерживаю на все 100 ! Механика более нежная,с характером, чувствует владельца.Но скажу слово и в защиту кварца с электроникой, разве Вас не радует их надежность?

adept 15.09.2008 16:02

Я люблю свои механические часы за то, что они тикают с каким-то очень мелодичным звоном на грани слышимости, который можно услышать если только прижмёшь к уху.
И, конечно, же мне нравится сложность механизма, который может отмерять время с такой замечательной точностью.
Но звук тиканья самое главное! :)

Shink 15.09.2008 16:25

"Я люблю свои механические часы за то, что они тикают с каким-то очень мелодичным звоном на грани слышимости"


ДА, по сему они и самые любимые !!!!!!!!!!!!

ivanic 15.09.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 126390)
Механические часы, это маленькая МОДЕЛЬ ВСЕЛЕННОЙ, :cool: Вселенная живет и движется по тем-же законам механики, что и нехитрые узлы, колеса и шестерни в Вашем приборчике! Только, что движет вселенную? Что заставляет планеты, звезды, галлактики, атомы и электроны находится в постоянном движении? Наверное Бог... А что ежедневно дарит искру жизни Вашим механическим часам, маленькой модели вселенной? Что заставляет биться маленькое рукотворное сердце - баланс? Наверное Вы... Человек... Маленькая модель Бога :rolleyes: :) Понимаете, как серьёзно? Пока он живет, движется, живут и часы. Движение, ведь, первый признак жизни, форма существования материи, помните? А зачем? Просто чтобы отсчитать время движения!? :eek: Приходит ВРЕМЯ и наступает покой. Безвремение. ВРЕМЯ, которое отсчитали часы, живущие только жизнью своего маленикого Бога, заканчивается! Может зря он их заводил так регулярно? Да нет. Так всё устроено, так предначертано. Если есть МИР, значет где-то есть Бог. Одно без другого немыслимо и несущественно, и нет ничего вне ВРЕМЕНИ!
А кварушка, это не то! Это имитация. Модель маленькой модели Сравнивать даже смешно, чисто утилитарная вещь. :confused:

Глубоко, но это относительно к часам не как прибору измерения времени.

koland68 15.09.2008 18:32

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 126500)
Механические часы  это тамагочи для взрослых. :)

Вот это точно на все 100%!
Большим и могучим дядям и тетям просто жуть, как хочется няньчиться ну хоть с кем-нибудь или чем-нибудь, а особенно, особенно с тем кто без посторонней и регулярной (раз в 36-40 часов) помощи не может даже элементарного - просто ХОДИТЬ!
Зато сколько тем для обсуждения по любой из целой массы проблем у наших таких любимых и дорогих "живых" часиков. :D

gin 15.09.2008 21:14

[quote=Flieger;126413]Возможно, секрет в особенностях мировосприятия человека. Механика более... соразмерна ему, если так можно выразиться. Вы можете самостоятельно разобраться в том, как функционирует ваша "капсула времени", контролировать её, заботиться о ней. Ни кварц, ни электроника не дают такой возможности. Иной технологический уровень, несоразмерный нашему восприятию.
Это смотря чьему восприятию... Моему так кварц гораздо более соизмерим и понятен, даже и тот, что посложнее "микротаймеров" будет.
А вообще, господа, кажется мне, что если хорошо покопаться в Сети, то наверняка найдется сообщество, подобное нашему, где также серьезно обсуждается "живость", "теплота", "соразмерность восприятию" и т.д.
часов солнечных, песочных, водяных и "бездушность" механических (особенно с автоподзаводом).

Механик 15.09.2008 21:24

[quote=gin;126775]
Цитата:

Сообщение от Flieger (Сообщение 126413)
.......
А вообще, господа, кажется мне, что если хорошо покопаться в Сети, то наверняка найдется сообщество, подобное нашему, где также серьезно обсуждается "живость", "теплота", "соразмерность восприятию" и т.д.
часов солнечных, песочных, водяных и "бездушность" механических (особенно с автоподзаводом).

Ооооо! "Если покопаться в сети"!!! :D Можно что угодно найти в сети :eek: Больше всего порнухи, конечно :D :D :D Интернет вообще, все больше похож на помойку :mad:

dagoninfinite 15.09.2008 22:58

Цитата:

Сообщение от moffciffart (Сообщение 126493)
из кварцевых часов предпочитаю только те, что без секундной стрелки.
в механических только прозрачная задняя крышка, ручной завод. Люблю смотреть как другие работают :D

вы тоже работаете, когда их заводите

Александр М. 15.09.2008 23:19

Да...я тоже иногда засматриваюсь на работающий механизм часов через прозрачную крышку...:D
Обеими руками за механику! Несмотря на то, что они проигрывают в точности электронным и кварцевым..!Зато какая у них история и какая "живость"!!

Topu 16.09.2008 04:37

Цитата:

Сообщение от Механик (Сообщение 126491)
А Вы верите только в то, что видете :eek: Ну что-ж, бывает :( А меня уверяют, что именно абстрактное мышление выделяет человека из животного мира :confused: Макаки-же часов не носят. Даже скелетонов :D

Абстрактного мышления хватает только на то, чтобы выдумывать сказки про механические часы, на кварцевые воображения уже не хватает? Ну что ж, бывает. Ну и кто больше отличается от животного мира? Макаки кварц тоже не носят:D

Почему механические анахронизмы в виде печатных машинок, арифмометров и пр. канули в лету, а механические часы правят бал в среднем и дорогом сегменте, уже писал - все дело в практической ненужности точного измерения времени в современной повседневной жизни, а быстро печатать и считать - это нужно. Как бы ни душевно стучать на печатных машинках - а они отправились в музеи. Было бы важно точно определять время по наручным часам - механика отправилась бы туда же.

Topu 16.09.2008 05:01

Почему-то никто не упомянул престижности, как причины выбора механики, а ведь нынче - это, может быть, основной параметр привлекательности, перед которым меркнут все остальные достоинства механики (связанные с ощущениями).
Уверен, многие просто посмеются при словосочетании "престижные кварцевые часы". Сейчас престижными могут быть только механические часы.
И с этим спорить тоже бессмысленно, как и с тем, что механика красивее кварца. Максимум престижа в кварце нынче - это Омега, Брайтлинг, Таг. А раньше были и Патек, и Ролекс, и Зенит (речь о мужских часах).
Т. е. даже если задаться целью купить дорогие кварцевые часы, то просто нет особого выбора:( (исключая варианты в золоте и платине).

Шуу 16.09.2008 08:44

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 126976)
Почему-то никто не упомянул престижности, как причины выбора механики...

Я про анальный вау-фактор писАл. :)
Много тут всякой-разной романтики навыдумывали, только почему-то все хотят не просто механику, а от известного производителя. Не просто бренд, а в золоте, платине или еще в каком карбоне.
Ха! Мало кто "убаюкивает" своих родных отпрысков, каких-то недоношенных "Восток", "Буран" или "Ракету" с пластмассовым стеклом, но зато все пылинки сдувают с "приёмных швейцарских детей", водят их к "дипломированным докторам", тогда как отечественных "фэзэушников" "оперируют сами на кухонном столе".
Если человек купил часы с бриллиантами, то это не из-за понтов, конечно, а для благотворного влияния камней на организм человека. :) И про стальной корпус говорят - это хорошо, но сталь вызывает аллергию ;) , приходится идти вопреки самому себе, в золоте или платине покупать. Чтоб запястье не чесалось :D .
И чем выше ретейл у "маленькой вселенной", тем больше желание её купить, но подешевле. :D
А вы про дуШуу...:rolleyes:

Механик 16.09.2008 09:22

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 126976)
Почему-то никто не упомянул престижности, как причины выбора механики, ... перед которым меркнут все остальные достоинства механики (связанные с ощущениями).
....

Нифига подобного. Я, например, предпочту носить механические часы за 10000, чем кварцевые за 100000. Будь они хоть трижды Омегами :cool: Ну не нравяться :p

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 126980)
Я про анальный вау-фактор писАл. :)
...:rolleyes:

Перестаньте меня цитировать, если не втыкаетесь о чём я пишу.

В. Пелевин ;)

Dethelm 16.09.2008 10:15

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 126980)
Ха! Мало кто "убаюкивает" своих родных отпрысков, каких-то недоношенных "Восток", "Буран" или "Ракету" с пластмассовым стеклом, но зато все пылинки сдувают с "приёмных швейцарских детей", водят их к "дипломированным докторам", тогда как отечественных "фэзэушников" "оперируют сами на кухонном столе".

Легче обжимать крестьянок на сеновале, но любить то надо КОРОЛЕВУ!!! :D
Наши родные кривенькие и косенькие называющие себя "точными", ходят -20+40.
Акцентирую еще раз внимание на слове "точные".
А "самые-неебич*ски-точные" -10+20.
Если брать точность часов, как критерий характеризующий механизм, они вполне заслуживают, чтобы их попользовали на кухонном столе. ;)

Предваряя вашу тираду по поводу точности кварцевых относительно механических, отвечу:
Миф о точности кварцевых часов неоправданно раздут.
От электроники можно требовать гораздо большей точности.


Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 126980)
И чем выше ретейл у "маленькой вселенной", тем больше желание её купить, но подешевле. :D
А вы про дуШуу...:rolleyes:

Несоглашусь.
Покупая часы ниже ритейла, обманываешь себя.
Ведь для окружающих они и так неоправданно дороги.
А сам ты точно знаешь их стоимость.
Ровно на эту сумму и будешь себя чувствовать, когда пройдет первая эйфория.

B.General 16.09.2008 10:36

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 126995)
Предваряя вашу тираду по поводу точности кварцевых относительно механических, отвечу:
Миф о точности кварцевых часов неоправданно раздут.
От электроники можно требовать гораздо большей точности.

Ну почему же миф? Это реальность. Стандартный массовый кварц как минимум на порядок точнее дорогой механики, а более дорогой кварц - на два порядка. А требовать точности существенно выше даже хронометрических -4...+6 сек/сут можно и от механики, только что толку, если цена вопроса в этом случае не оправдывает результат! Стабильность итогового результата решает все.


Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 126995)
Покупая часы ниже ритейла, обманываешь себя.
Ведь для окружающих они и так неоправданно дороги.
А сам ты точно знаешь их стоимость.
Ровно на эту сумму и будешь себя чувствовать, когда пройдет первая эйфория.

Покупая часы (как впрочем и любую аналогичную, в части принципов ценообразования, вещь) ниже официального (читай навязанного и ничем объективно не оправданного) ритейла я например чувствую себя облапошенным в чуть меньшей степени :) только и всего.

Laureus 16.09.2008 10:43

Цитата:

Сообщение от Topu (Сообщение 126976)

Уверен, многие просто посмеются при словосочетании "престижные кварцевые часы". Сейчас престижными могут быть только механические часы.

Были модели у Rolex -- Oysterquartz, в Longines -- V.H.P, в JLC -- Master Chronograph. Вот трио кварцевых механизмов, которые мне нравятся. Вариан лонжиновского механизма в Omega не нравится.. чужеродный он там, что-ли.
Остальные "кварцушки" не греют душу. Даже понимая, что давно желаемые Reverso на кварце будет намного стабильней моделей на 846-м или 822-м калибрах JLC, все равно хочется что-то заводить и слушать трещетку.. Или тиканье, подложив руку под голову лежа в вагонном купе.
Механика просто любопытней))


Цитата:

Т. е. даже если задаться целью купить дорогие кварцевые часы, то просто нет особого выбора:( (исключая варианты в золоте и платине).
Можно еще найти мужские кварцевые JLC Reverso в вариантах Classic и Grande Taille. Последний вариант отличается от механики отсутствием секундной стрелки, иными вариантами циферблата -- серебристый и черный, и наличием стрелок с люминисцентным составом. Похожи на модель конца 90-х Reverso Shadow.

KDV 16.09.2008 11:04

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 127000)
Можно еще найти мужские кварцевые JLC Reverso в вариантах Classic и Grande Taille. Последний вариант отличается от механики отсутствием секундной стрелки, иными вариантами циферблата -- серебристый и черный, и наличием стрелок с люминисцентным составом. Похожи на модель конца 90-х Reverso Shadow.

Это чуть ли не единственная мужская модель известной фирмы. А еще? Шиш!
Кстати мерял их, они на небольшую руку :(

Dethelm 16.09.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 126999)
Стандартный массовый кварц как минимум на порядок точнее дорогой механики, а более дорогой кварц - на два порядка. А требовать точности существенно выше даже хронометрических -4...+6 сек/сут можно и от механики, только что толку, если цена вопроса в этом случае не оправдывает результат! Стабильность итогового результата решает все.

А значит такой кварц никому не нужен.
Я правильно вас понял?
В отличии от дорогой механики.


Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 126999)
Покупая часы (как впрочем и любую аналогичную, в части принципов ценообразования, вещь) ниже официального (читай навязанного и ничем объективно не оправданного) ритейла я например чувствую себя облапошенным в чуть меньшей степени :) только и всего.

Может стоит зарабатывать чуть больше?...
Или хотеть чуть меньше?...
Тогда эта проблема не будет стоять так остро.

А в свете ритейла, "навязанного и ничем объективно не оправданного", не могли бы вы прояснить нам ситуацию.
А то тут полно облапошенных.

Flieger 16.09.2008 13:49

А если ветку открыть "За что я люблю кварц"? Мне кажется, так было бы справедливее и... нагляднее. ;)

Шуу 16.09.2008 22:02

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 126995)
...Предваряя вашу тираду по поводу точности кварцевых относительно механических, отвечу:
Миф о точности кварцевых часов неоправданно раздут.
От электроники можно требовать гораздо большей точности.....

Если Вы мою тираду хотите предварить, то замечу, что ни словом не заступился за кварц. Я вообще о кварце не говорю, я своей кварцевой Инвиктой с успехом колю орехи и пиво ею открываю - на точность хода это не влияет, как ни странно.
Я исключительно про "любовь к механике". И понтам ;) .

mirror 16.09.2008 22:12

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 127003)
Это чуть ли не единственная мужская модель известной фирмы. А еще? Шиш!

Роял Оак были кварцевые. Но стоили все равно дорого.:)
Кварцевые хроны как у ЖЛК были у ИВЦ и еще у кого-то.

SergB 16.09.2008 22:13

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127013)
Может стоит зарабатывать чуть больше?...
Или хотеть чуть меньше?...
Тогда эта проблема не будет стоять так остро.

5 баллов!!! :D :D :D

Flieger 16.09.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от Шуу (Сообщение 127231)
Я вообще о кварце не говорю, я своей кварцевой Инвиктой с успехом колю орехи и пиво ею открываю - на точность хода это не влияет, как ни странно.

Вот! Уже теплее...:D

KDV 16.09.2008 23:16

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 127237)
Роял Оак были кварцевые. Но стоили все равно дорого.:)
Кварцевые хроны как у ЖЛК были у ИВЦ и еще у кого-то.

Мне бы ссылки на данные часы, если не сложно :)

mirror 16.09.2008 23:36

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 127269)
Мне бы ссылки на данные часы, если не сложно :)

Ссылок нет. Часы видел в каталогах. Адемар в старом каком-то.
А ИВЦ в ухрене за 2004г 2 модели хрона реф 3727 и 3741

KDV 16.09.2008 23:49

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 127276)
Ссылок нет. Часы видел в каталогах. Адемар в старом каком-то.
А ИВЦ в ухрене за 2004г 2 модели хрона реф 3727 и 3741

Я просто новых не видел, думаю очень напряжно будет их купить!

mirror 16.09.2008 23:53

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 127282)
Я просто новых не видел, думаю очень напряжно будет их купить!

Да, только сток или б/у.
Я бы взял такие http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.c...2020_736124232

KDV 17.09.2008 00:02

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 127288)
Да, только сток или б/у.
Я бы взял такие http://us.st12.yimg.com/us.st.yimg.c...2020_736124232

Кстати, хорош. Ток диаметр маловат.

mirror 17.09.2008 00:04

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 127297)
Кстати, хорош. Ток диаметр маловат.

Маловат. Калибр маленький.
Жагер сейчас женскую модель такую выпускает.

B.General 17.09.2008 14:31

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127013)
А значит такой кварц никому не нужен.
Я правильно вас понял?
В отличии от дорогой механики.

Да нет, не в этом дело! Просто оправдать покупку дорогой механики, для себя и окружающих, как бы легче чем дорого кварца. Причем не потому что механика якобы объективно дороже. Дело в том, что реальная стоимость кварца (копейки) известна буквально всем, а вот реальная цена механики (по сути - те же копейки, ну несколько рублей, если фигурально) довольно упорно замалчивается и подменяется сказками про ее одушевленность и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127013)
Может стоит зарабатывать чуть больше?...
Или хотеть чуть меньше?...
Тогда эта проблема не будет стоять так остро.

А в свете ритейла, "навязанного и ничем объективно не оправданного", не могли бы вы прояснить нам ситуацию.
А то тут полно облапошенных.

Зарабатывать больше, что бы больше потреблять? Мне это не требуется. Я потребляю столько сколько считаю достаточным и к излишнему не стремлюсь. Вот хотеть меньше это разумный призыв, поддерживаю. :)
А что касается объективной цены - об этом тут я высказывался неоднократно. Кратко - связи между ценой часов и их стоимостью в экономическом смысле связи практически нет. Тщеславие человеческое - вот что правит бал в этом деле. :)

SergB 17.09.2008 14:45

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 127460)
А что касается объективной цены - об этом тут я высказывался неоднократно. Кратко - связи между ценой часов и их стоимостью в экономическом смысле связи практически нет.

А у нас ценник хоть на какой-то товар выставляется по формуле "себестоимость+интерес=цена на прилавке"? В ценообразовании любого товара есть целая куча факторов, никак не связанных с себестоимостью.
Например, почем стоит чай в харчевне? Рублей 100? Ну а себестоимость чайного "пакетика"? Тут такой "навар", что швейцарцам и не снилось :cool:

Dethelm 17.09.2008 15:14

Цитата:

Сообщение от B.General (Сообщение 127460)
Да нет, не в этом дело! Просто оправдать покупку дорогой механики, для себя и окружающих, как бы легче чем дорого кварца. Причем не потому что механика якобы объективно дороже. Дело в том, что реальная стоимость кварца (копейки) известна буквально всем, а вот реальная цена механики (по сути - те же копейки, ну несколько рублей, если фигурально) довольно упорно замалчивается и подменяется сказками про ее одушевленность и т.д. и т.п.

А разве механика должна стоить дешего?
Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (с) :D

Dethelm 17.09.2008 15:19

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 127468)
А у нас ценник хоть на какой-то товар выставляется по формуле "себестоимость+интерес=цена на прилавке"? В ценообразовании любого товара есть целая куча факторов, никак не связанных с себестоимостью.

Я, как техник из экономического ВУЗа, ответственно заявляю: Цена и себестоимость ни коим образом не связаны. Это еще веке в XIX было известно. :p

B.General 17.09.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127471)
А разве механика должна стоить дешего?
Нет, генацвали. Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (с) :D

А что, обязана стоить дорого? По определению?? А почему собственно?!
Есть разные подходы к проблеме. Мне ближе рациональный - есть некий требуемый результат, путь его достижения для производителя мною не ограничивается и оценивается этот результат по принципу отвечает/не отвечает поставленному требованию. Победит тот, кто обеспечит требуемый итоговый продукт за меньшие деньги, либо лучшее качество за те же деньги (в пределах выделенного бюджета). Ничего личного, только бизнес. Бег ради здоровья - понимаю, бег ради бега - ????

B.General 17.09.2008 15:31

Цитата:

Сообщение от Dethelm (Сообщение 127472)
Я, как техник из экономического ВУЗа, ответственно заявляю: Цена и себестоимость ни коим образом не связаны. Это еще веке в XIX было известно. :p

Ну это только в условиях отсутствия свободной конкуренции или на начальном этапе для некоего нового продукта, пока нет конкурентов.


Часовой пояс UTC +3, время: 06:15.

© 1998–2024 Watch.ru