Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Фото классное,но не приемлю... (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=94917)

TooZ 13.12.2011 15:05

А мне вообще в пору застрелиться. У кого тут парабеллум был?
Хотя, символичнее конечно, из Вальтера :)

Инок 13.12.2011 15:17

Пропагандистской подоплеки, если подразумевается фашистская Германия, я лично не вижу - символика с атрибутикой отсутствует. Под какие-то ограничения закона фото тоже не подпадает. В этом разрезе не вижу проблем. То, что оно занимает первое место на этом конкурсе, тоже, в общем, ожидаемо.

Bus 13.12.2011 15:23

Цитата:

Сообщение от Инок (Сообщение 1042354)
То, что оно занимает первое место на этом конкурсе, тоже, в общем, ожидаемо.

Ну, думаецо - не для всех... :rolleyes: Для каждого ожидаемо было что выиграет его фото... А тут...:confused:

Hong Dien 13.12.2011 15:31

Друзья, отпишитесь лучше в топике в Новостях - кто хочет пойти на форумную встречу 16 декабря. Отметим НГ и заодно подведем итоги конкурса и обсудим фотографии.

Baroque 13.12.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1042372)
Отметим НГ и заодно подведем итоги конкурса и обсудим фотографии.

Moderator-А сейчас тост скажет ув. ТС
T.С.-(громко икнув) Че?
Группа форумчан за 7м столиком- может этого ТС в бан ща отправить?

ZZZEROXXX 13.12.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от Baroque (Сообщение 1042385)
Moderator-А сейчас тост скажет ув. ТС
T.С.-(громко икнув) Че?

Неспешно доставая свой ППШ ))

Oleg Mikhnich 13.12.2011 17:33

Цитата:

Сообщение от Alexeiz (Сообщение 1041925)
Трофе́й (греч. τρόπαιον, от τροπή — «поворот, обращение врагов в бегство», лат. tropaeum, trophaeum)[1] — добыча, захваченная при победе над неприятелем; знак, символ победы. (Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

Трофеем, в чистом смысле символа победы может быть знамя, оружие (холодное, огнестрельное, добытые в бою), а не термос, часы или сапоги.
Мародёрство (от фр. marauder — грабитель) — незаконное присвоение чужого имущества в атмосфере безнаказанности, обычно в бедственных ситуациях — например, во время природных катастроф или боевых действий.
Мародёрство во время военных действий рассматривается международным правом как военное преступление международного характера.[1]

Мародёрство часто сопровождается актами насилия.

В Уголовном кодексе СССР была статья за мародёрство. Однако в уголовный кодекс Российской Федерации мародерство не вошло


А вот индейцы например скальпы снимали с убитых врагов. Может потому, что часов у испанских конквистадоров и американских поселенцев еще не было.
А вот аборигены, так те и вообще съели Кука!

Bus 13.12.2011 17:50

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1042517)
Трофеем, в чистом смысле символа победы может быть знамя, оружие (холодное, огнестрельное, добытые в бою), а не термос, часы или сапоги.

:D Очередная попытка инсинуации? ;)
Когда образовывалось слово ТРОФЕЙ, то канеш небыло понятия о том, что Beobachtungsuhren FL 23883 - часы воздушного наблюдателя - которые являлись собственностью Люфтваффе , выдавались наблюдателям перед полетом, и после посадки самолета сдавались обратно....
Я думаю, когда образовывалось слово трофей, то не только не имели понятие об этом.... я думаю - вообще о часах понятия не имели.... А то обязательно бы включили в список :D

ПС: Т.е. когда после боев на баланс нашей доблесной Главным управлением трофейного вооружения Красной Армии бралась техника (мотоциклы, танки, автомобили, бронетранспортеры и т.п. И ДАЖЕ САМОЛЁТЫ - которые НЕ попадают под определение холодное оружие и знамена) - это тоже мородерство???
А мне здаецо - всетаки очередная попытка инсинуаций :D

дюрбахлер 13.12.2011 17:54

А часы убитого в бою офицера СС- это трофей или мародерство? По мне- трофей. А винтовка погибшего товарища, чтобы продолжить бой? а сапоги погибшего товарища, чтобы опять же продолжить бой, если у тебя пальцы из дырок торчат? Спорно всё

Bus 13.12.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от дюрбахлер (Сообщение 1042549)
Спорно всё

И можно долго рассуждать о ценнностях :confused: Но только там - на войне - там свои ценности... И чтобы понять это "там" - нужно побывать там (не дай Бог никому), а не словари штудировать... :(
Когда этот тип не только целился, но и стрелял в тебя, когда ты опередил всего на миг, а мог быть на его месте, то трофей - это и есть трофей... Это не поборы местного аккупированного населения (что как раз есть мародерством) :(

Alena 13.12.2011 18:13

Вложений: 1
Главное что мы победили!!!

Hong Dien 13.12.2011 18:44

Учитывая, что ТС в этой теме и не появляется и что все-таки была предложена хорошая формулировка, которая объясняет сюжет этой фотографии, есть не менее хорошее предложение - закрыть тему как офтоп на пустом месте в отсутствие автора.

Liska 13.12.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Alena (Сообщение 1042570)
Главное что мы победили!!!

Победили не мы. Нас еще тогда не было.

Astik 13.12.2011 19:13

В Украине вообще неоднозначное отшение последнее время к тем, кто победил:( что печалит...

the_insider 13.12.2011 19:27

Как интересно и неожиданно тема о фотоконкурсе повернулась, а... :)

OLANDESE 13.12.2011 19:27

Цитата:

Сообщение от Astik (Сообщение 1042632)
В Украине вообще неоднозначное отшение последнее время к тем, кто победил:( что печалит...

Это Вам кто, "Первый Канал" рассказал?

Sergei1980 13.12.2011 19:39

Рискую оказаться в меньшинстве, но -
никто наверно не будет оспаривать, что часы на победившей фотографии изготавливались специально для военных летчиков фашистской Германии, которые выполняли соответствующие приказы и цели.
Эти часы не изготавливались для мирных бюргеров и граждан соседних государств ( в отличии от современных машин бмв и прочей современной немецкой продукции).
Поэтому то, что на часах нет свастики или фашистского креста, не означает, что не должно возникать соответствующих ассоциаций.
Есть фотографии главных фашистов третьего рейха в цивильной одежде - что теперь - они не фашисты?

То есть не все так однозначно.

Ну а вообще - победило фото, так победило.
Победителей не судят.

Astik 13.12.2011 19:44

Все больше интернетом пользуюсь. Российское порно - ни орт, ни нтв, ни прочее не смотрю. Не понаслышке знаю, как там делают новости.
Задели кадры в ютьюбе с последнего "празднования" 9 мая в Украине, в одном из крупных западных городов (не вспомню щас точно конкретнее) - мне показалось сие бесстыдное действие действительно массовым, я имею в виду срывание орденов и ленточек и скандирование оскорблений ветеранам организованными группами молодежи:(

Sergei1980 13.12.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Astik (Сообщение 1042666)
мне показалось сие бесстыдное действие действительно массовым, я имею в виду срывание орденов и ленточек и скандирование оскорблений ветеранам организованными группами молодежи

Ну если держать в уме, как и при каких обстоятельствах этот город был примкнут в состав ссср, то в принципе можно понять этих людей. Но срывать ленточки и применять физическую силу - конечно перебор

Astik 13.12.2011 19:58

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1042668)
Ну если держать в уме, как и при каких обстоятельствах этот город был примкнут в состав ссср, то в принципе можно понять этих людей. Но срывать ленточки и применять физическую силу - конечно перебор

Не знаю...люди перекладывают "политические заслуги" отдельных руководителей на людей, которые зачастую вдали от маленькой родины метр за метром гнали фашистов в обмен на свое здоровье и жизни. Я действительно не помню конкретный город, но многие города в З.Украине, если мне не изменяет память, были "отомкнуты" от Польши, кот в свою очередь жестко примкнула их после врйны 1919-1921, проигранной советами.

Oleg Mikhnich 13.12.2011 19:59

Цитата:

Сообщение от Astik (Сообщение 1042666)
Задели кадры в ютьюбе с последнего "празднования" 9 мая в Украине, в одном из крупных западных городов (не вспомню щас точно конкретнее) - мне показалось сие бесстыдное действие действительно массовым, я имею в виду срывание орденов и ленточек и скандирование оскорблений ветеранам организованными группами молодежи:(

По моему, провокация чистой воды. Все годы Незалежности ветераны по своему праздновали, никто никому не мешал. Последние несколько лет совсем не ветераны, а "люди помоложе" пытались превратить это в нечто другое. В этом году додумались до того, что привезли стариков из других регионов, якобы для празднования, георгиевские ленты и.т.п. Отношение к таким акциям на западе Украины неоднозначное, впрочем как и в некоторых других странах, напр.в Прибалтике. И на это есть свои причины. Попытка прикрыться ветеранами -грязная провокация.
В 1939 во Львове советские войска встречали с цветами. За два года, прошедших до 1941 там такого натерпелись, что уже немцев встречали как освободителей. Те оказались не лучше. Но это было уже "во время войны".
P.S. К ветеранам, к простым солдатам и офицерам, ка и просто к пожилым людям отношусь с большим уважением.

Sergei1980 13.12.2011 20:03

Цитата:

Сообщение от Astik (Сообщение 1042681)
были "отомкнуты" от Польши

ну так если от кого-то чего-то отомкнуть, то будут недовольные.
А так я согласен - страдают простые люди, волею судьбы оказавшиеся там.
Просто не нужно удивляться - это закономерно

Bus 13.12.2011 20:11

Цитата:

Сообщение от Sergei1980 (Сообщение 1042655)
что часы на победившей фотографии изготавливались специально для военных летчиков фашистской Германии, которые выполняли соответствующие приказы и цели.

Балин .... откудаво это????:confused:
Я абсолютно так не считаю! ;) Часы разрабатывались для военных летчиков! Все - знак препинания! Хотите добавить - добавьте "для немецких летчиков" :D Я например не знаю часов (или чего-то другого) для коммунистических летчиков :D Были часы для совецких летчиков (Страна Советов) и соотвественно - для немецкиг (германских) летчиков...
И кста - если говорить о летчиках: совецкие решали точно такие же задачи (соотвествующие приказы и цели), что и немецкие (включая бомбежки, растрелы колон и т.п.)... Война знаете ли была :o Я к тому, что именно летчики - это те воины, которые не видят свои "цели в лицо", и поэтому не выбирают в кого стрелять, а в кого нет... И после войны были суды... И судили именно фашиков, а не людей, которым попросту умело "прочистили мозги" и дали в руки оружие....
Вот блин - Форум - зеркало нации: что выборами депутатов недовольные всегда найдуцо, что выборами фотографий...

Astik 13.12.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 1042683)
По моему, провокация чистой воды. Все годы Незалежности ветераны по своему праздновали, никто никому не мешал. Последние несколько лет совсем не ветераны, а "люди помоложе" пытались превратить это в нечто другое. В этом году додумались до того, что привезли стариков из других регионов, якобы для празднования, георгиевские ленты и.т.п. Отношение к таким акциям на западе Украины неоднозначное, впрочем как и в некоторых других странах, напр.в Прибалтике. И на это есть свои причины. Попытка прикрыться ветеранами -грязная провокация.
В 1939 во Львове советские войска встречали с цветами. За два года, прошедших до 1941 там такого натерпелись, что уже немцев встречали как освободителей. Те оказались не лучше. Но это было уже "во время войны".
P.S. К ветеранам, к простым солдатам и офицерам, ка и просто к пожилым людям отношусь с большим уважением.

Прошу прощения искренне, если задел. Вовсе не провокация. Я опять же далек от нынешних полит реалий в Украине и конкретной подоплеки с подвозом ветеранов и прочим не знаю. Никем не прикрываюсь, просто думаю надо разделять политиков и простых людей, которые прошли эту войну и которым немного осталось - агрессия, как мне показалось, была направлена именно против них. Прошлым летом был в Польше - там захаронен мой родственник в братской советской могиле, в маленькой деревушке около 200 км от Варшавы, с населением тыс 5 чел. Так вот меня до слез расстрогало, что на могиле были свежие цветы, она была чистая и ухоженная и при мне пришла женщина средних лет, как мне показалось, прибраться, но чтобы не мешать мне, удалилась. Это при том, что в том году в Польше были критически антироссийские настроения - и это память простых людей о тех, кто за них там остался, несмотря на грязную политику с двух сторон.

PS: фото понравилось, не думаю, что стоит его рассматривать именно в этой плоскости, не вижу никакого намека на фашизм. однако, разговор ушел в сторону.
если не ошибаюсь, Покрышкин летал первые годы войны на немецкой машине, а затем пересел на американский аппарат, пришедший по ленд-лизу, и именно на пендосском сбил около 3/4 всех своих звездочек.

Bus 13.12.2011 20:16

Снесите нафих эту тему, а то щас пойдем тут - начали за здравие... :D

Sergei1980 13.12.2011 20:26

Своим предыдущим постом я хотел подчеркнуть, что соответствующая ассоциативность возможна и допустима.
И тот, кто провел такие параллели - прав, так же как и тот, кто считает, что это просто военные часы.
Военные исполняют приказы, но цели и задачи у всех разные.

SergB 13.12.2011 20:59

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 1042602)
есть не менее хорошее предложение - закрыть тему как офтоп на пустом месте в отсутствие автора.

Очень правильное и, судя по характеру дискуссии, своевременное предложение.

Тема закрыта.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:56.

© 1998–2024 Watch.ru