Опять хочется привести сравнение с машинами. На многих профильных авто форумах идет постоянная стычка на вопрос что выбрать? Либо более дешевую модель фирмы в более богатой комплектации, либе более дорогую но в менее богатой (например с двигателем слабее (может даже и не слабее, но начальным для данной модели), без полного привода, кожаного салона, какого-нибудь адаптивногг круиза или навигации). и вот народ с пеной у рта доказывает, что лучше взять например ауди а3 в полнейшем фарше с полным приводом, чем ауди а6 в относительно не полном фарше, и со самым слабым (но возможно чуть более мощным, чем максимальный для а3 (если не брать s версии) двигателем и передних приводом за те же деньги (да,да, можно купить а3 по цене а6!!!)
В итоге каждый остается при своем мнение, но большинство все-таки при прочих равных выберет а6 (да и статистика продаж об этом говорит).
Еще можно сравнить (опять же машины), но немного в другом ключе (более правильном для вопроса данной темы). Что выбрать, максимально укомплектованную Тайоту Кэмри или минимально укомплектованную БМВ 5? Лично для меня ответ очевиден-конечно БМВ. За примерно одинаковую сумму мы получаем несравнимую внутреннюю отделу БМВ (в нашем случае часов более дорогого бренда), имидж марки (кому какая разница-что там внутри у Кэмри? Она же не БМВ!!).
Но есть у меня и другой пример:мне нужна быстрая машина (часы с фазами луны например). Тут при прочих равных по цене уже придется выбирать что-то типа s1 от ауди. Причем опять же по цене а6! Либо БМВ 130 по цене Кэмри. А кому-то большая (тут уже все диаметрально наоборот меняется).
В общем, у каждого своя правда!!!
Я больше за второй вариант.

т е Лучше Мерседес S класса,пустой как бубен,чем заряженная под полный фарш С-класс.Так?

Небылица. У кого на руке PP, у того и благосостояние материальное соответствующее.

Не корректное сравнение, слишком гротескное. Попробую предложить своё, раз автомобильная тема Вам близка.
1. VW Passat в начальной комплектации Trendline 1.4 TSI 7-DSG 122 л.с. на стальных дисках, с самой простой музыкой, простым кондиционером
2. Skoda Octavia Elegance 1.4 TSI 7-DSG 140 л.с. на литье, с Webasto, ассистентом парковки, биксеноном, большим сенсорным экраном, камерой заднего вида, навигатором, двухзонным климат-контролем и пр.
Цена и того и другого около 1 200 000. Один концерн (как Тиссо и Лонжин). И на той и на другой модели приятно ехать. Разный дизайн, разный статус.
Но и это некорректно. С часами немного по-другому.
Что лучше, Тиссо в золоте или Омега в стали? Дело не в статусе даже.

Смешно, но опять мой случай:)
Имею в качестве вечной машины W140 S280 1996 г.в. самой бедной комплектации. Не стал менять в свое время на новый исключительно из-за того,
что в новых S-ках отказались от механической коробки в принципе. Вот уже 18 лет кайфую от этой машины, сделал седьмое ТО-100:)
Думается мне, она лучше, чем топовая С-шка того времени. Но у меня свои критерии выбора, могущие не совпадать с вашими.

Если говорить о Престижном бренде то тут такая штука Как бы я не страдал от ЧБ в ее обостренной форме(хватать то что нравится особенно если мех неплох и ценник низкий-я называю это сорочий инстинкт) подумываю о классных и да, довольно престижных часах Допустим Омега уложится в мой бюджет, а хорошие Панераи уже нет С машинами так же Японский внедорожник-реально А БМВ -нет Чтобы не удавиться от зависти (а она присутствует в натуре каждого Советского человека как я увидел в иммиграции) я просто не интересуюсь машинами не моего соц-фин уровня Так же и с часами -не рассматриваю как потенциальную покупку но...
К лучшему более престижному бренду человек должен двигаться -это заложено самой жизнью И ЧБ тут не при чем Хотя и выступает этаким тормозом, заставляя распылять финансы а не концентрировать их на главном Всем Мира

лучше добротная модель марки с более низким ценовым диапазоном, чем самая дешевая модель дорогого бренда

например Хамильтон хрон на Н31 - доработанный 7750 с запасом хода 60 часов и вообще механизм со сплошными плюсами , и IWC Portofino - просто трехстрелочник на Селите SW300

или Ложин Конквест на Вальгранже (такой супер-надежный и т.д. механизм) и Таг Акварейсер на простой ЕТА2824 градации стандарт/элаборе

смотрю, по результатам голосования, брендозависимых большинство :rolleyes:

это смотря какой параметр мы усиливаем. выносливость часов или понтовыпиратель :)

для этого не надо и в голосования смотреть. достаточно пару страниц общего раздела прочитать :)

честно, когда вижу людей в часах "понтовой марки", но с дешевым или ненадежным/сырым механизмом, я не испытываю зависти, мне их жалко становится

настоящий любитель часов должен смотреть "в корень", иначе рискует купить не добротные часы, а маркетинговую пустышку

Знаю Ваш S класс хорошо.Пустой 140й 280й на палке,на тряпке и штампованых дисках.Без климата,с простым кондеем. Это Ваш выбор.Я его уважаю.Но мой-это б в тоже время 280й С-класс на полных люксах.

На переговорах нормально взять первую попавшуюся ручку из кучи в стакане с надписью "Erich Krause". Вообще давно не было повода посмотреть у кого какая ручка. Все пишут в девайсы, документы возят курьеры уже подписанными. И в международной дипломатии ручки всегда казённые.
В общем, ручка стала гораздо менее востребованным аксессуаром, чем часы.

Дима, у Вас подход все-таки слишком уж профессиональный, если прикинуть его на обычного юзера, кмк. Хотя (где-то в глубине души) я его полностью разделяю. :)

Ну вот взять те же Хэм и IWC: Селлита в Ивасях не поломается ведь совсем жутко за те 3-5 лет, кот. эти часы будет их владелец носить (вряд ли дольше, сменит потом). А отделка и, соответственно, внешний вид часов ну совершенно другие. Т.е. обычному юзеру совершенно ясно, на какие из этих часов деньги пошли. ;)

Я имел ввиду не из стакана и общей кучи взять. А из кармана костюма или портфеля. Вообще у меня ручки тоже имеют какой то статус. Ну в смысле не то что дорогая, а ручка должна иметь хоть какой то серьезный вид. Ну что то хорошее, в общем. Ну блин например встречаешься где то в кафе или ресторане с клиентом, и достаешь что то более менее приличное. По крайней мере не китай какой нибудь. Я уже год ношу ручку Лонжин, после покупки Гидроконквеста подарили в Клокии )))))

Короче вот она и пословица - встречают по одежке, а провожают по....(уму, механизму, мощам-киловаттам, комплектации)

Из моей практики, на хорошую ручку партнеры гораздо чаще внимание обращают, чем на часы владельца ручки.

Это, натурально, потому, что ручкой как бы больше перед глазами партнеров вертят, чем часами (невольно, так получается). Если же вертеть часами, схватив их, к примеру, за браслет, и активно ими размахивая, то обратят внимание больше на часы.

Второй вариант. Исключил бы только в этой категории кварц.

Да? А почему?

Патамушта нет у них радива-синхры! :p

http://www.luxurytolast.com/pics/patek1a.JPG

Тема конечно не совсем однозначна да и из каждого правила есть исключения поэтому попробую дать вводную.
1) Мы говорим об часах в одной ценовой категории( и это включает вторичку -- перепродажност часов на вторичке всетаки важный параметер)
2) Мы говорим об обеих компаниях которые НАДЕЖНЫ и без-проблемны - например Ролекс/Бреитлинг или Бреитлинг/Таг или Ланнге/Гласшуте - надежность компании тоже немаловажный фактор определяюший и будущую вторичку и "ремонтнопригодность" часов.
3) Обе модели нравятся а так же заполняют схожую нишу
4) Часы от менее престижного производителя деиствително более качествены и /или имеют больше усложнеинй. (Обычно оно так и есть)

В таком случае я беспорно беру более "навороченые" часы от менее "фирменого" производителя.

Примеров у меня в коллекцыи куча. Почти во всех любимых производителях стараюсь брать топы от линейки. Для меня Едоксвский Репетир поинтересней чем АП хрон. Wyler Turbilion покруче чем JLC Grand Revel Perpetual. Мой UN Galileo убирает под стол мои ПП 5135 Аннуар, а мой UN Copernicus для меня дороже чем мой JLC Master Tourb. Спецально привел примеры часов за которые платил примерно одинаковые денги и тех часов которые ест у меня в коллекцыи(чтоб не говорили что зелен виноград)

С машинами таже фигня - по бедности/молодости сел за Форд Таурус SHO вместо Mersedes C200 или Lexus ES(Toyota Camry с шилдиком)
Попоже 3 раза брал Infinity Q45 вместо Бимера 5ки или Мерса Е класса. Были бы денги на 7ку или S класс - тогда были бы они.

Потом были Е55 вместо S550 или 740х.
Потом S65 вместо дешового Бентли(на дорогие к сожалению пока еше не заработал)
Каиен появился когда смог взять Турбо с Адвансд ОффРоад фаршем. И так далее. 911 - ну у меня GT2
Кстати что интересно шилдики с моих АМГ я посдирал :)

Для меня статусность она прежде всего для себя. Ну и для тех кто реално понимает.

Как сказал мне в молодости один старшый товарищ когда я спросил у него почему он выбрал навороченую омегу вместо Ролика ДауЖаста ведь он же более узнаваем - "Тот кто разбирается поймет а мнение обывателя меня не интересует"

Я к тому и пишу, что случая доставать свою ручку на переговорах давно не представлялось.
Если уж сами переговоры проходят в кафе, то пофиг какая ручка (пишешь-то на салфетке :D). Важнее - какое кафе. ;)

Да уж....
Ручки, портфели, кафе, переговоры..... Кнопочки, циферки, калькуляторы (с)....
Не знаю, как там в Лондоне (с), а у нас, пока СБ (старая булочная:)) потенциального партнера рентгеном не просветит с момента получения им аттестата зрелости и до сегодняшнего дня, никакие переговоры успешно закончиться не имеют права... И пусть у визави из всех карманов по "Монблану" торчит, и "Ролексы" на каждой руке, как у команданте, красуются, одобрения своих бизнес-проектов он не получит, пока соответствующей отмашки не будет.... Вот такое колдунство....:)
А касательно опроса - таки выберу более престижный бренд. Потому, что бренд. Начальный "Лонжин" милее, чем продвинутый "Тиссо". А простенькая "Омега" на руке бодрит гораздо лучше, чем прокаченный "Хэм". В общем, жертва маркетологов....:)

Много лет мучает один и тот же вопрос: господа, а с кем вы все все время "переговариваетесь"? И что это за такие "переговоры", результат которых от часов на руке зависит?

Хм,...
Недавно задумался об этом.
Вот приезжаю на встречу я и мой товарисч.
Я: Найк, Джинсы с рулонами, Олимпийка и Штайн какой-нибудь.
Товарисч: Бриони, Бриони, Бреге (обычно Традишнл).
Услуга у нас одна и клиент доверяет обычно немалые деньги.
И вот смотрят на меня и на него... И как бы отдают предпочтение ему))) Типа, вот сразу понятно, кто дело делает, а кто языком болтает.
Но переодеться заставить себя не могу :D:D:D не комфортно оно все стало:D:D:D
Мож потому что поправился?:D

Вот у меня тоже, после вкурения (или вкуривания, нужное подчеркнуть) ряда тем на этом форуме, возникает вопрос: "Что за бизнес такой, если переговоры на 100500 денег проходят в кафе, критерием, причем, выбора является наличие Ролекса и Бриони, а джинсам и "штайну какому-нибудь (с) фу-у-у?" Про партнеров и их глубокого изучения до первой встречи я уже писал. Ну пусть даже часный адвокат, или врач, или брокер. Неужели кто-то принимает решение по любому важному вопросу, типа встретимся, поговорим и все обрешаем. В кафе. Прежде, чем будет такая встреча, любой пробъет перечень его процессов, операций, клиентов, успешность данного специалиста, переговорит с его клиентами. И, если по результатам его работы, приходит понимание необходимости встречи, какая разница в чем он придет? Даже голый с копеечной залипухой Ролекса и сандалиях "Скороход"на черные носки? Если у него сто процентов выйгранных процессов, в клиентах Газпром и J.P.Morgan мы ему откажем, увидев залипуху Ролеса? И уйдем к "Бриони, Бриони и Бреге Традишнл(с) с успешностью чуть более половины? Не верю (с) Любой аксесуар - это для себя, любимого, и, за осутствием у нас в стране культуры отличительных знаков учебных заведений, гилдий, сект, лож и тд, способ обозначения свой-чужой. Поэтому и не стоит обычно вопрос - сложный Лонжин или кварцевый Брейтлинг. Если в твоей стае нужен Брейтлинг, ты идешь и его покупаешь. И для души, для себя, еще покупаешь сложный Лонжин. И нет никакого выбора, вобщем-то. Все ИМХО.

Гена, тут дело точно не в Штайне VS Бреге. :) Все-таки на переговорах так или иначе внешне соответствовать ситуации надо. Ясно, что часы всем до лампочки, но вот "олимпийка и Найк" - ну не комильфо совсем. :o

Да даже не в соответствии дело. Это простое уважение к собеседнику. На свадьбу к другу все костюм стараются надеть, хотя ведь можно и "олимпийка и Найк". И вопросы сложные вроде никто не решает. Но друга ведь мы уважаем. А чем партнер хуже?

И всех причасных с Праздником! Ура!

И всё-таки осмелюсь настаивать на марке, с маленькой оговоркой, супермарке.
Как правило, бюджет часоголика ограничен, во всяком случае, на часы, поэтому иметь десятки часов высшего класса получается не часто.
Со временем, начинаешь всё больше внимания обращать на детали, и хочется, чтобы эти детали восхищали. Попробуйте сравнить под лупой отделку мехов у PP и Lange с качественной Омегой или достойным Хэмом. И вы поймёте, почему стоит иметь один истинный шедевр вместо десятка интересных побрякушек. Ведь второй, как правило, не потянуть.
Если же удачливость в делах позволит и дальше собирать пушистые сеты, то тут можно хоть как развлекаться, шедевр то в сете уже есть.

[quote=val536;2943522]какая разница в чем он придет?/QUOTE]

Не всегда можно пробить аппонента на его проф. пригодность. Ведь и резюме все преукрашают - это нормальный процесс продажи себя любимого. И, если он обещает вам преумножить ваши деньги, но выглядит как голодранец, т.е. не соответсвует дресс-коду (что уже не этично), можно сделать как минимум две вещи - не поверить в его способности или уменьшить стоимость его услуг..

Val, как раз в этом самом соответствии дело и есть. Продуманное соответствие обстановке = "уважение". По крайней мере, таковым воспринимается. ;)

Т.е. если бы встреча была организована на, условно, "шашлыках в бане" (зачастую бывает и такое), то вот в этом случае как раз бриони с патеками были бы неуместны и, возможно, даже восприняты неадекватно. Согласны? :)


Сорри за офф.

У меня был RR Supercharged. Потом - GL.
Сейчас - TT и MPS.
И разнообразить авто мне нравится много больше, нежели и одному и с семьей фигачить на одной и той же машине.
И на дальняк и ребенка в бассейн отвезти. Неудобно. Две машины удобнее, хотя, как все понимают, MPS с RR и рядом не стоял.
То же и с часами. Предпочитаю иметь несколько на разные ситуации - нежели трястись над одними, периодически разглядывая в лупу механизм и убеждая себя, что он красивее других ;)
Машины - для меня. Часы - для меня. А не я для них.

Очень грамотно сказано.

В общем согласен, хотя официальная часть шашлыков или бани может потребовать и смокинг.:)
Вспомнил, кстати, один случай из начала 90-х. После одного официального мероприятия (награда нашла героя :) пришлось ехать на встречу в смокинге, хотя такой дресс-код не подразумевалcя. Визави был, если память не изменяет, в каком-то модном кэже. И он с самого начала чувствовал себя, как мне показалось,, на в своей тарелке, немного нервничал, как-то был неуверен. И хотя встреча проходила на его територрии, все закончилось неожиданно удачно для нас. Мы с ним потом долго сотрудничали и были в почти приятельских отношениях, и он все время зтот случай вспоминал. Говорил, что был готов ко всему, кроме смокинга. И до сих пор считает, что это кто-то из профи дал мне такой дельный совет и выспрашивал координаты этого консультанта. Жизнь-она штука интересная.

[quote=Динь-Динь;2943599]Если его профдеятельность нельзя пробить, а он в Бриони и с Бреге и просит ваших денег - вы ему их дадите? Я не дам. Или он единственный спец в этом вопросе, причем еще и темная лошадка? Выбрать прозрачного спеца и спать спокойно нельзя? Полно же известных проффи с предсказуемым результатом, зачем играть в лотерею за свои же деньги?

Нет, господа, есть ситуации и есть профессии За крутые офисы говорить не стану А из жизни-Риэлтор Даже если начинающий и не при деньгах -обязан иметь хороший костюм, хорошие часы-ручку и пр атрибуты И конечно приличную машину Люди доверяют больше,,, То же самое и адвокаты И конечно международного и не только уровня топ менеджеры и проч Это два плюс два Тут свой подход и престиж не прихоть

Ну а если земное дело Среднеклассовый (хоть и крепкий аппер)-Тогда зришь в корень Смотришь на мех навороты если нужны и нравятся и пр То есть ответ номер два-если первая ситуация Ответ номер один-если земная ситуация ИМХО:)

Прошу прощения, но, кроме слова "аппер" (похоже, что некий upper Вас, кажется, только-только потащил :D), вообще ничего не понял... :o

Аппер -значит средний класс выше среднего статистического Местный слэнг

Так, с этим ясно. А дальше? Т.е. можно ли всю фразу расшифровать? :)

Интересная тема. Когда голосовал, думал окажусь в меньшинстве. Ан нет, б-во форумчан считает, что лучше последний парень в городе (начальная стальная модель от именитого бренда), чем первый на деревне (навороченные золотые грэхэмы). Мне кажется, что бренд - это неотъемлемое потребительское свойство часов, и кто бы что не говорил, все смотрят на бренд. В той или иной степени. Подобно тому, как в картинной галерея все волей не волей читают табличку с именем автора картины и с удовлетворением отмечают для себя: "о! а этого я знаю".
Поэтому, конечно, лучше начальный патек, чем золотой здоровенный УН.

Умопомрачительный Ланжин, с вечным и фазами, на крокодиле, или Омега симастер с керамическим безелем? Я думаю в первом случае такая себе претензия ти-па не дай бог остановятся, во втором реальный компромисс, бренд, цена и качество.

http://job.upper.ru/

Cвежие вакансии

час назад


Помощник на склад
от 29 000 руб.
Новосибирск Прайм


час назад


Администратор на телефон
от 27 000 руб.
Новосибирск Прайм


час назад


Организатор учебного процесса
от 27 000 руб.
Новосибирск Прайм


2 часа назад


Подсобный рабочий
от 40 000 руб.
Красноярск КА "Вахтовик-Плюс"


2 часа назад


Парикмахер-универсал
30 000 — 80 000 руб.
Химки

Думаю, что почти всегда дело в конкретных часах + в относительном (на тот или иной момент времени) расположении выбирающего.

Неоднозначная тема, конечно...

Ладно, проехали. :o

Можно Крепкий аппер -чей заработок превышает среднестатистический в полтора раза и не предвидится безработица:DХотя сидел без работы всего 2 года назад пару месяцев До этого вплоть до 2008 года был аппером и тд и тп Хорошо долго не бывает Здесь во-всяком случае

Мне кажется, что дорогая модель более простой марки как раз и подчеркивает, что человек ориентируется в теме, а не идет тупо в стаде... И "те-кто-понимает", как раз и оценят это больше ,чем пресловутый "субмаринер". И, возможно, это окажется в "плюс" тем, что покажет, что человек обладает независимостью суждений. Вот представьте, приходят к вам на собеседование десять потенциальных партнеров, и все, как один, в "кварцевых симастерах" и "гидроконквестах", ибо слышали "дальним краем уха", что это, мол, производит неизгладимое... И тут, вдруг, Я , "весь в белом"...:D