Средний класс - между "Ориент" и "Ролекс" :D

Пойдете в мою партию?:):cool:

Средний класс это богатые люди. Богатые это те кто тратят меньше чем зарабатывают.
Что тут обсуждать?

Не совсем. Если человек зарабатывает 300 евро, а тратит 280 и не имет ни квартиры ни машины, то он богат?

Зачем? ;)

Гы-гы-гы, наверное заблуждаетесь :)

могу только предположить...но могу ошибиться..
всё просто при соблюдении принципа курятника : какай на нижнего и плюй на ближнего;)

вероятно товарищ хочет узнать (предполагая что ты в априоре посередине, тоесть средний класс) на кого можно какать, а кому стоит подлизать:D

такое умозаключение родилось из комплекса тем в оффтопе топикстартера ( стоит ли давать благодарить или всех в сад):cool:

Вы,бедолага акимов, вижу, целую ночь читали мои темы.
Искали чем меня поддеть?
Будьте проще и к вам потянутся люди(с).
А ночью спать надо. Это укрепляет нервы...

А давайте больше конкретики. Основное понятие в определении среднего класса в стране это заработок денег. Сколько по мнению форумчан должно выходить на каждого члена семьи, чтобы считаться средним классом в нашей стране. Начну с себя. Я думаю не менее 50 т.р. на каждого члена семьи. Т.е. совокупный доход на семью папа, мама, два ребенка должен быть не менее 200 т.р. Это позволит и квартиру купить и машину и в отпуск ехать. А ссылаться на профессии - это в России неблагодарное дело. Приведу свой пример - прораб в Твери потолок 30 т.р., в Москве старт от 70 т.р., это когда в кризис 2008 года я искал работу. Т.е. мой заработок на одной и той же работе варьировался в двукратном размере.

Да не в деньгах дело кмк.
Средний класс в нормальном обществе, это прежде всего большинство, на котором это общество, его законы и его мораль, держится.Это большинство стоит между бедными и богатыми. И именно в понятии большинство, вся соль.и никаких градаций по финансам. Вот в России есть бедные есть богатые и есть те, кто между ними, но последних не большинство и баста, нет в России среднего класса. Ничего на нем не держится и ничего он не определяет у нас, нет его. есть те, кто получают ххх но они не средний класс.

Понятие средний класс возникло как раз на "гнилом западе" именно из-за привязки к доходам. Это была основа строя, но никогда не было большинством, исходя из устройства экономики. Соотношение всегда было один к пяти-семи, в пользу пролетариата. Вспомним крылатое:"Америка страна мелких лавочников". Только в нормальном обществе в первую очередь ценятся мозги, поэтому в средний класс опять же западного образца попали врачи, учителя частных школ, инженеры. И вся мораль строилась по банальному принципу накопления и неприкасаемости капитала. Частная собственность превыше всего - вот и вся мораль. Я не беру вопрос уплаты налогов, с этим у нас действительно беда. Если мы посмотрим ассортимент товаров. Тех же машин, так в Европе ауди и вольво очень долго позиционировались как машины для среднего класса. Это по утверждению самих же производителей. А планка цены на эти машины всегда оставалась довольно высокой. Для меня откровением было, когда дальние родственники, уехавшие в перестройку на историческую родину в Германию купили себе мазду. И очень подробно мне объяснили кто и что в Германии может себе позволить. Пусть меня поправят форумчане из Американского континета, если ошибаюсь, но по моим сведения иметь свое жилье в тех же США могут позволить себе немногие, основной рынок жилья это съем. У нас же ввиду классовой привязки инженерный состав всю жизнь гнобился и интеллектуальная собственность ни во что не ставилась. Поэтому народившийся средний класс, а он по моему мнению есть, это предприниматели начального и среднего звена, опять же часть белых воротничков в мегаполисах, управляющие среднего звена в крупных городах, чиновники, коих немало. Надеюсь, что с нового года к ним прибавится офицерский корпус силовых структур. Но это западная модель. А если обратится к азиатской модели, то там среднего класса не существовало никогда и понятия такого не было. В России исторически были сословия, которые приказали долго жить благодаря большевикам, за что им большое спасибо. Ну это я так думаю, если что-то перепутал, с удовольствием прочту иное мнение.

неверно ... в США, "домовладельцы" - 67%, съём только 33% ...

http://www.danter.com/statistics/homeown.htm

Не согласен. Такое понятие существовало задолго до гнилого запада.
Старик Маркс так же оперировал этим понятием Подразумевая всех кроме буржуев и пролетариев.
И я вас поправлю как форумчанин из США:) про съем это не так.
Есть тенденция среди молодёжи без брака, но не более.

Не согласен. Такое понятие существовало задолго до гнилого запада.
Старик Маркс так же оперировал этим понятием Подразумевая всех кроме буржуев и пролетариев.
И я вас поправлю как форумчанин из США:) про съем это не так.
Есть тенденция среди молодёжи без брака, но не более.

Средний класс - находящийся между низшим и высшим .
Граница между низшим и средним проходит по уровню дохода
Граница между средним ( высшим средним ) и высшим проходит
по параметру владения средствами производства в широком смысле
этого понятия

Средний класс- обалдевшие граждане, плюют на них и свеху и снизу,
верхние пренебрегают , а нижние ненавидят и все грабят, вобщем, нюхают со всех сторон.
Только это, на пост-советских пространствах.

Журнал Эксперт, не помню какой номер и год, но мысль правильная, кмк...

Да, разумеется. Богатство не является величиной определяемой деньгами или материальными благами. Богатсво это умение распоряжаться заработанным. Разумеется в длительном промежутке времяни.
Возмем пример человека без квартиры и машины. Набоков жил в гостинице и ездил на трамвае и был небедным.
С другой стороны верхом идиотизма является покупка Ролс-Ройса в кредит. Это свидетельство бедности человека который хочет показать что он богат.

То что вы говорите - это философия, веьрнее даже религия. " Будь доволен тем, что дает тебе Всдвышний, и будешь самым богатым". Я согласен оа все 100. Но я думаю что разговор начинался о материальной составляющей.

Ну даваете начнем с понятия миллионер. Это тот кто может без ущерба для себя тратить по миллиону в год на протяжении длительного времяни. ( 10 лет).
Если перевести на средний класс постсоветского пространства то это те люди котрорые могут без кредитов тратить на протяжении своей активной жизни по 30 тыс. долларов в год. Разумеется зарабатывая больше этой суммы откладывая накопления на пенсионный возраст.

Есть такое понятие дисконтированная стоимость для тем, кто не связан с финансами объяснить это можно, как: стоимость в настоящий момент тех денег, которые вы потратите в будущем. Так вот кредиты берут как раз те, кто знает стоимость денег.И покупка ролс ройса уже не идиотизм, если есть альтернатива вложить свободные деньги в расширение бизнеса.
И в более развитом обществе понятие средний класс определяется так же и потребительской составляющей- не берете кредитов-не потребляете- не средний класс

Вроде как попадаю под средний класс.
Жена есть, ребёнок, квартира, машина, кредитка, ну и часов чуток. Работаю по найму, руководитель среднего звена... (ну гдет как майор в армейской классификации).
Да....кредитов и долгов нет.......ТТТ.

1.Получается что покупающий в кредит Ролс умнее банка который дает ему этот кредит.
А какова дисконтированая стоимость кредита на хрущевку в Н.Тагиле?

2.Кем определяется, какой составляющей?
Мы говорим о среднем классе т.е. о конкретных людях. Спросите десять человек что им луше купить товар в кредит или заплатить деньги сразу и еще получить скидку. Что вам ответят?
Поэтому выкладки о УСЛОВИЯХ потребления не есть отражение действительности а есть НАВЯЗЫВАНИЕ СТЕРЕОТИПА.

1 нет. У каждого она своя. А Банк, выдавая кредит свои интересы закладывает в ставке.В банке могут расчитать стоимость кредита с учетом дисконта лишь что бы показать клиенту, его выгоду.В основном это задача финансовых менеджеров бизнеса.
У человека покупающего ролс ройс свой дисконт.Вы можете расчитать свой:)
2 определяется в более развитом ( экономически) обществом.
Вы говорите о среднем классе, а по факту о бедных людях.
Квартира в ипотеку, машина в кредит, страховка в рассрочку,образование детям- займ в отпуске, расплачиваемся кредитками, учитывая льготный период. Свободные деньги вкладываем- в себя в бизнес... Вот средний класс, который толкает общество развиваться. А у Вас сидишь на жопе ровно копишь, потом, опа! Купил машину. Дальше сидишь копишь и так, пока не уволили, либо конкуренты, которые кредитов понабрали не сожрали.Жить надо сейчас, но долго:)

Кто-то вообще определился не с самим понятием среднего класса, а между кем и кем он "находится"?

А вы внимательно читайте;)

полностью согласен!!!!!!

[quote=Baroque;981672]1 нет. У каждого она своя. А Банк, выдавая кредит свои интересы закладывает в ставке.В банке могут расчитать стоимость кредита с учетом дисконта лишь что бы показать клиенту, его выгоду.В основном это задача финансовых менеджеров бизнеса.
У человека покупающего ролс ройс свой дисконт.Вы можете расчитать свой:)

определяется в более развитом ( экономически) обществом.
Вы говорите о среднем классе, а по факту о бедных людях.
Квартира в ипотеку, машина в кредит, страховка в рассрочку,образование детям- займ в отпуске, расплачиваемся кредитками, учитывая льготный период. Свободные деньги вкладываем- в себя в бизнес... Вот средний класс. Жить надо сейчас, но долгоQUOTE]

1.Я не о выгоде и дисконте говорил а об уме. Я не вижу ума в покупке сверхдорогих вещей в кредит. Соответсвенно нельзя таких людей и отнести к реально богатым людям.

2. Общество ничего не определяет. Определяют индивиды, которые говорят что надо делатьтак и так. Можно подумать, что человек без новой машины не живет... А без мейсенского сервиза он живет?

То о чем вы говорите напоминает постсоветского человека с мечтой о новой машине в виде форда-фокуса и отдыхом в Антальи. Да еще плоский телевизор с домашним кинозалом. :)

Я собственно почему про кредиты:) работал в банке, писал кредитные заявки. Не знаю как на Балтике, но в Питере ( подозреваю в Москве тоже) успешные бизнесмены- состоятельные люди, до кризиса очень любили взять какой нибудь порш кайен в лизинг. Вот такие постсоветские мечтатели:)
Извините, дальше я Вашу мысль про общество и индивидумы, не понял.

Спасибо, понравилось про успешных бизнесменов -состоятельных людей, которые до кризиса...
Если он успешен и состоятелен то кризис это не проблема. Да у нас прорабы тоже на кайенах сантехнику возили.

Про общество и индивидумов. В любом обществе есть конкретные Смиты-Ивановы, которые говорят от имени общества. Но говорят то, что выгодно им.
Так банкиры говорят что нужно жить красиво и дорого сейчас - возми кредит.
Но сами банкиры так не поступают.
Т.е. я про то, что стереотип некого среднего общества ( Квартира, авто, Анталья) является искусственным и навязанным.

cosi fan tutte

В последнем Форбсе есть хорошая статья про российский средний класс. Его около 20 процентов, в то время как в развитых странах 70. Большая прослойка состоит из людей между беднейшими и средними. Такой средний класс только на ступень ниже чем в развитых странах. Это работающие бедные. На западе работающий- уже не бедный. Вобщем почитайте и многое станет понятно.

Всем за дискуссию спасибо, много интересного. По поводу кредитов. Работали у одного сетевого торговца (по Тверским меркам). Так он что делал. Брал в ипотеку помещения на первых этажах новостроек. Мы ему их ремонтировали под определенные требования - кафе, магазин и т.п. А он сдавал их после в аренду. За магазин в районе 100 квадратных метров брал в среднем 70 т.р. в месяц, а платил. как я понимаю раза в два меньше по ипотеке, и таким макаром только мы ему три магазина и кафе в год сделали.

Мой знакомый в 2005 г. купил квартиру в кредит на стадии строительства. Кредит на 10 лет. Платит по графику, досрочно не погашает, хотя право такое по договору есть. Сумма, которую он вернет банку в 2015г. (основной длог + проценты за пользование кредитом) втрое меньше текущей рыночной стоимости квартиры. Знаю точно, что за 6 лет, прошедших с момента взятия кредита, он этих денег ни за что бы не накопил.


Поступают - поступают. Тоже люди. И жить где то надо и ездить на чем то тоже.

Нормальные минимальные потребности. И если ради этого, человек будет хорошо учиться, найдет хорошую работу, будет развиваться как профессионал и личность, то что в этом плохого? Обществу не хватает ориентиров. Старые отменили, новых не создали.

Про Европу, вы сильно ошибаетесь, может англия какая, может швецария, а Восточная Европа особенно сейчас в кризис, уже и к "русским оккупантам" на заработки не прочь поехать.

Мой знакомый в 2005 г. купил квартиру в кредит на стадии строительства. Кредит на 10 лет. Платит по графику, досрочно не погашает, хотя право такое по договору есть. Сумма, которую он вернет банку в 2015г. (основной длог + проценты за пользование кредитом) втрое меньше текущей рыночной стоимости квартиры. Знаю точно, что за 6 лет, прошедших с момента взятия кредита, он этих денег ни за что бы не накопил.
---------------------------------------------------------------------
Я говорил о том, что если бы это был средний класс то он мог бы заплатить сразу в 2005 году и спокойно развиваться. А если он потеряет работу он сможет платить кредит?


Поступают - поступают. Тоже люди. И жить где то надо и ездить на чем то тоже.

------------------------------------------------------------------------
Чтоже это за богачи если живут в кредит. Смешно.

Нормальные минимальные потребности. И если ради этого, человек будет хорошо учиться, найдет хорошую работу, будет развиваться как профессионал и личность, то что в этом плохого? Обществу не хватает ориентиров. Старые отменили, новых не создали

----------------------------------------------------------------------
Средний класс это класс стабильности в стране. Уберити кредитную составляющую т.н. зажиточности и таких людей на постсоветском пространстве будет - 1-2%.

В кризис не теряет только тот, кто ничего не имеет.

Рижские мужики настолько суровы, что даже сантехнику возят на Кайенах. :cool::D:D
На самом деле все было гораздо проще. Процент по кредиту на а/м был 10%, а кредит на пополнение оборотки - 14...16%.

1. Подумайте сами сколько человек разбогатело на т.н. кризисе. Если кто-то теряет то кто-то и находит.

2. Кайен абсолютно недорогая машанина. Как пример - http://www.ss.lv/msg/lv/transport/ca...nne/giddk.html
Есть сантехника подороже.

Ну Вы всеее про всех знаете! :eek:
Мозг не жмет? :D:D

Спасибо, мне не надо.
Я автомобили покупаю у официальных дилеров.

1. Ну также и я могу сказать, что вы все про всех знаете. Просто подумайте что деньги не исчезают в космосе. Если у вас убыло то может у меня прибыло.

2. Я не говорил про диллеров я говорил о строителях.