Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   "Начальная" цена производителя? (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=85841)

volvic 25.10.2011 17:51

Я думаю, что более-менее правильные размышления будут такие, что нужно брать 30-40% в минус от самой минимальной цены, найденной на рынке -- в первую очередь Интернет-магазинов в США и т.п. Это получится "цена завода". А уж какая себестоимость у продукции -- это известно только производителю, да и то еще вопрос. :) Все зависит от бренда, его раскрученности, желания покупателей покупать именно этот бренд и еще много всяких других причин.

Caution 25.10.2011 22:10

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 979231)
Вопрос настолько всеобъемлющ, что ответа достоверного врядли мы получим. Если 20% от 8-тысячного Ролекса - это 1600 долларов, то от 200-долларового Ориента это 40 долларов. Уходит ли на производство 1 Ролекса материалов и трудочасов необходимых для 40 Ориентов я не знаю.

Думаю да, возможно даже больше, 40 ориентов+40 романсонов

Цитата:

Сообщение от volvic (Сообщение 979237)
Я думаю, что более-менее правильные размышления будут такие, что нужно брать 30-40% в минус от самой минимальной цены, найденной на рынке -- в первую очередь Интернет-магазинов в США и т.п. Это получится "цена завода". А уж какая себестоимость у продукции -- это известно только производителю, да и то еще вопрос. :) Все зависит от бренда, его раскрученности, желания покупателей покупать именно этот бренд и еще много всяких других причин.

Типа там в ноль продают?))))) Никто никого силой не тянет покупать предметы роскоши, и каждый покупатель должен понимать, что покупая он дает другим заработать. У нас народ любит чужие деньги считать, а их много!!(денег)

ZZZEROXXX 25.10.2011 23:44

Если на все часы цена как бы за воздух, то почему все часы не стоят одинаково дорого?

Caution 26.10.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 979761)
Если на все часы цена как бы за воздух, то почему все часы не стоят одинаково дорого?

Воздух разный, где то дороже, где то дешевле! Факторов много. Материалы, механизмы. затраты производственные, маркетинговые, человеческие, инвестиционные и т.д и т.п

goga41641 26.10.2011 13:52

Цитата:

Сообщение от ZZZEROXXX (Сообщение 979761)
Если на все часы цена как бы за воздух, то почему все часы не стоят одинаково дорого?

Цитата:

Сообщение от Caution (Сообщение 980265)
Воздух разный, где то дороже, где то дешевле! Факторов много. Материалы, механизмы. затраты производственные, маркетинговые, человеческие, инвестиционные и т.д и т.п

скажу проще
воздух один, а понты то разные)))

GPMS 26.10.2011 14:15

Цитата:

Сообщение от Caution (Сообщение 979586)
Думаю да, возможно даже больше, 40 ориентов+40 романсонов

А ежели сравнить с Радо, в которых стоят те же ЕТА, что и в Романсоне? Тогда выходит неувязочка. Я лично согласен с тем, что если что-то нравится и есть финансовая возможность - надо брать. Часы это не тот продукт, что выбирают с трезвым умом и четким расчетом. Часы - это гораздо выше.
PS: я сейчас коплю на Картье Калибр. При желании могу позволить себе его приобрести за два месяца (не голодая и не ходя нагишом), но втыкает меня откладывать именно на часы совсем понемного, по самой капельке. Тогда кайф от покупки и носки гораздо выше

Caution 26.10.2011 22:26

Цитата:

Сообщение от goga41641 (Сообщение 980329)
скажу проще
воздух один, а понты то разные)))

Ну без понтов не куда!Но есть и реальные факторы

Caution 26.10.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 980372)
А ежели сравнить с Радо, в которых стоят те же ЕТА, что и в Романсоне? Тогда выходит неувязочка.

Че то не припомню Романсон с ETA, хотя я не фанат марки. Ronda, Miyota- это да.

Цитата:

Я лично согласен с тем, что если что-то нравится и есть финансовая возможность - надо брать. Часы это не тот продукт, что выбирают с трезвым умом и четким расчетом. Часы - это гораздо выше.
Ну ну! Часы это конечно эмоции (ну если это конечно не Романсон), но нормальные люди я уверен покупают с трезвым умом(даже если на веселе) и с четким расчетом. Выше чего?Трезвого ума? Люблю часы ,но не понял вашей мысли)))
Цитата:

PS: я сейчас коплю на Картье Калибр. При желании могу позволить себе его приобрести за два месяца (не голодая и не ходя нагишом), но втыкает меня откладывать именно на часы совсем понемного, по самой капельке. Тогда кайф от покупки и носки гораздо выше
Странно, какой то вы противоречивый. Можете за два месяца собрать на Cartier? тогда зачем копить? Как то слово коплю, не сочитается с могу купить за два месяца))) То вы говорите что покупка это вам не это то (как говаривал прапор в ДМБ), а сами расчетливо копите. Я например трезво подхожу к покупке, но покупаю быстро,особенно если это эмоции (подкрепленные трезвым умом и расчетливостью). Кстати поздравляю приятно что есть люди которые запросто за два месяца покупают Cartier. Эти http://www.watchnews.com.ua/content/...ant%281%29.jpg или все же решили кайфонуть по полнойhttp://www.ru.cartier.com/var/cartie...oduct_view.png

Cayenne S 27.10.2011 01:13

+100!Жестко...

CrazyEngineer 27.10.2011 07:13

Друг, зришь в корень!
 
Друг, зришь в корень! Не зря твою тему уважаемые админы в оффтопик затусовали ;)

(Темы вроде "Какие часы носим сегодня" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=84442 или "Названия часов и Ваш образ жизни" http://forum.watch.ru/showthread.php?t=30847 - точно оффтопом не являются, а Ваша - тема несомненно ;))

Думаю, раз в 7-10 от себестоимости производства отличается.

Пример:

Вот такие хорошие женские часики от EPOS (мне, например, эта модель нравится)

http://www.epos-watch.ru/image.php?m...7.115.20.28.15

Магазины выставляют цену в 2К$

От неё ~30% уходит в виде налогов (итд) государству :))) Оно же первое хочет конечного потребителя поиметь ;) Плюс накладные расходы в магазине: аренда, продавцы итд...
Поэтому магазин, вероятно работает с производителем по схеме 50%50. Т.е. получает товар как мнинмум по цене 1К$

С производителя часов его государство тоже хочет поиметь ;) И тоже порядка ~30% только налогами.
Но ведь и производитель тоже хочет поиметь денежку! Да к тому же у него производственные расходы, реклама, какая-никакая а разработка новых моделей...

А теперь реально прикинем склько стоит данный механизм (1969 года по их заявлениям ;)), на сраных 10 шестернях :)))?
Вместе с корпусом - максимум 150$.

Итого по сравнению с себистоимостью часов - цена поднимается в 13 раз. В данном случае :)

Вот такая нехитрая арифметика.

GPMS 27.10.2011 07:23

Цитата:

Сообщение от Caution (Сообщение 981022)
Ну ну! Часы это конечно эмоции (ну если это конечно не Романсон), но нормальные люди я уверен покупают с трезвым умом(даже если на веселе) и с четким расчетом. Выше чего?Трезвого ума? Люблю часы ,но не понял вашей мысли)))

Странно, какой то вы противоречивый. Можете за два месяца собрать на Cartier? тогда зачем копить? Как то слово коплю, не сочитается с могу купить за два месяца))) То вы говорите что покупка это вам не это то (как говаривал прапор в ДМБ), а сами расчетливо копите.

Не умею отдельно цитировать, отвечу скопом))) Да я считаю покупку часов нерасчетливым поступком, особенно если это 20-30-е экземпляры в коллекции. Если же взять трезвый расчет, то часы премиум сегмента не должны покупаться вообще. Поэтому я и считаю часы выше всех остальных товаров. По одной причине - их покупка редко бывает логичной. По крайней мере у меня.
В чем вы увидели противоречивость? Процесс покупки я растягиваю на пару-тройку месяцев, что во-первых увеличит удовольствие от покупки, а во-вторых и это главное - оттянет покупку очередных часов на эти самые пару-тройку месяцев. В этом плане я логичен, но нерасчетлив - эмоции побеждают и я, понимая, что у меня достаточно часов, все-равно куплю очередные.
Мне кажется вы несколько перепутали логичность именно моего поведения при покупке часов и мое высказывание о приобретении часах премиум вообще. Это несколько разные вещи.
PS: Картье хочу вот такие
http://www.mywatch.ru/netcat_files/I...kalibrom_2.jpg

GPMS 27.10.2011 07:29

Забыл, я не в курсе что там Романсон вкорячивает в часы. Но видел какие-то Российские типа Ники с ЕТА. Можно сравнить Нику и Радо :D

Caution 27.10.2011 14:45

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981246)
Забыл, я не в курсе что там Романсон вкорячивает в часы. Но видел какие-то Российские типа Ники с ЕТА. Можно сравнить Нику и Радо :D

Ой не знаю где вы такую инфу берете???:rolleyes: ETA-механизмы, сейчас не каждый Swiss бренд так сказать базового и среднего сегмента использует, по ряду причин. Ну а Ника, тем более. Seiko , уже хорошо. Ну сравнили бы Tissot с Никой!? Все таки у Радо фишка не в механизме ETA. Сейчас подражателей Rado, развелось, мама не горюй. Но всегда если говорить о керамике , в голове сразу ассоциация -Rado

Caution 27.10.2011 15:03

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981241)
Не умею отдельно цитировать, отвечу скопом))) Да я считаю покупку часов нерасчетливым поступком, особенно если это 20-30-е экземпляры в коллекции. Если же взять трезвый расчет, то часы премиум сегмента не должны покупаться вообще. Поэтому я и считаю часы выше всех остальных товаров. По одной причине - их покупка редко бывает логичной. По крайней мере у меня.

20-30-е экземпляры-это уже коллекционирование т.е. хобби. Ну по премиуму опять если же это не увлечение, то да! Но если могем, то почему и нет? А камни, например каратники 3ct или 5, а может и все 10ct, по вашей логике ниже часов? Часы ведь являются инструментом, и выполняют свои функции, а камни и драгметалл? Я уже промолчу про мобилки по 10к евро и выше.

GPMS 27.10.2011 15:49

камни и драгметалл - это неплохое вложение денег, так сказать замороженный капитал. Мобилки за 10К... наверно для кого-то это такое же как для меня часы)))

GPMS 27.10.2011 17:25

Цитата:

Сообщение от Caution (Сообщение 981702)
Ой не знаю где вы такую инфу берете???:rolleyes: ETA-механизмы, сейчас не каждый Swiss бренд так сказать базового и среднего сегмента использует, по ряду причин. Ну а Ника, тем более.

Ну не Ника, а Полет, я же сказал - какие-то Российские. Пришлось гуглить :D Полет Элит например http://www.smirs.com/poljot-elite-wa...hes/2800197-1/ Может еще какие делают, не углублялся в вопрос. По поводу именно этого механизма знаю точно, что их ставят на Радо Диастар. Цена механизма - 30 долларов на ебей (нового) ;)

Caution 28.10.2011 00:28

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981788)
камни и драгметалл - это неплохое вложение денег, так сказать замороженный капитал. Мобилки за 10К... наверно для кого-то это такое же как для меня часы)))

Ну не знаю, насколько камни или редкоземельные металлы являются не плохим вложением денег!? Дороже чем купили вряд ли продадите, замороженный капитал- это не есть хорошо, скорее плохо.Деньги должны работать, иначе замороженный капитал быстро растает.

PV71 28.10.2011 00:48

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981241)
Не умею отдельно цитировать, отвечу скопом))) Да я считаю покупку часов нерасчетливым поступком, особенно если это 20-30-е экземпляры в коллекции. Если же взять трезвый расчет, то часы премиум сегмента не должны покупаться вообще. Поэтому я и считаю часы выше всех остальных товаров. По одной причине - их покупка редко бывает логичной. По крайней мере у меня.
В чем вы увидели противоречивость? Процесс покупки я растягиваю на пару-тройку месяцев, что во-первых увеличит удовольствие от покупки, а во-вторых и это главное - оттянет покупку очередных часов на эти самые пару-тройку месяцев. В этом плане я логичен, но нерасчетлив - эмоции побеждают и я, понимая, что у меня достаточно часов, все-равно куплю очередные.
Мне кажется вы несколько перепутали логичность именно моего поведения при покупке часов и мое высказывание о приобретении часах премиум вообще. Это несколько разные вещи.
PS: Картье хочу вот такие
http://www.mywatch.ru/netcat_files/I...kalibrom_2.jpg

Зачёт! Все логично и по порядку расписано!

Caution 28.10.2011 02:07

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981899)
Ну не Ника, а Полет, я же сказал - какие-то Российские. Пришлось гуглить Полет Элит например http://www.smirs.com/poljot-elite-wa...hes/2800197-1/ Может еще какие делают, не углублялся в вопрос. По поводу именно этого механизма знаю точно, что их ставят на Радо Диастар. Цена механизма - 30 долларов на ебей (нового)

Да уж!! :rolleyes: Чесно слово, зачем вам Cartier? Если вы в часах, ну извините как баран в аптеке!!! Чем вам Rado не угодила? Как можно сравнивать марку, которая оставила свое имя в часовом мире forever, которая создала целую технологию и направление в индустрии. У которой есть свой узнаваемый и отмеченный наградами дизайн. Я промолчу про технологии и часы из полиморфного алмаза, или хай тек лантан. Да Rado не мануфактура, ее тема не механизмы, но будучи составляющей такого гиганта как Свотч групп, с движками у них все в порядке. Как можно сравнивать Rado c каким то лурьем, да еще и кичиться этим???:eek: Что такое "Полет Элита"?? Я не знаю по виду убожество, конторка типа часовой мастерской собирает до купы механизм, в корпуса, которые якобы сами делают, ну да и бог с ними.

Гуглите чаще и углубляйтесь, как говорил генсек а затем первый и последний президент СССР, ширее надо ширше, так сказать углубить вопрос:D Но вы наверно по молодости лет, и не поймете о чем я:rolleyes:

Чтобы не выглядеть глупо, изучайте матчасть, ибо что такое Радо диастар? Вы явно не в теме, хотелось бы думать, что про Cartier вы знаете больше чем про Rado:( Diastar присутствует практически во всех названиях коллекций. Конкретно о каких диастарах вы говорите? Синтра? Керамика? Интеграл?

мех о котором вы говорите-это 2-е стрелки, у Радо в принципе есть такие модели, возможно Диакуин?

Не рекомендую вам использовать в качестве источника помойку ебей, надеюсь Картье не там будете покупать?;)

Caution 28.10.2011 02:12

Цитата:

Сообщение от GPMS (Сообщение 981241)
В чем вы увидели противоречивость?

В понятиях могу купить часы за 8000$ за два месяца не напрягаясь, и в слове коплю, чтобы растянуть и получить большее удовольствие!!?? Да вы мазохист батенька:D

GPMS 28.10.2011 07:50

http://www.foxtail.ru/trash/facepalm.jpg

Yannn 02.11.2011 15:56

Если учесть, к примеру, что стоимость кварцевого механизма Ронда меньше доллара, то можно подсчитать примерную стоимость часов http://www.oclock.info/news/readnews.php?aid=612 )

V.J.C. 02.11.2011 18:35

Цитата:

Сообщение от Yannn (Сообщение 988549)
Если учесть, к примеру, что стоимость кварцевого механизма Ронда меньше доллара, то можно подсчитать примерную стоимость часов http://www.oclock.info/news/readnews.php?aid=612 )

особенно по ссылке понравилось про механизмы Ронда в часах Картье...
ну стоит механизм - 1 доллар, научите считать себестоимость часов, а?

Caution 02.11.2011 20:19

Цитата:

Сообщение от V.J.C. (Сообщение 988770)
особенно по ссылке понравилось про механизмы Ронда в часах Картье...
ну стоит механизм - 1 доллар, научите считать себестоимость часов, а?

И не только Картье!!!:D Tiffany, Fossil-тоже не ставит Ронда, прикольная ссылка!

Dmitry Bogdanov 09.12.2011 21:49

Цитата:

Сообщение от serjksa (Сообщение 951379)
Интересно,знает ли кто-нибудь начальную цену часов с которой они выходят с фабрик?например Omega,Ulysse Nardin..или это совершенно секретно!?

Думаю, что даже с учётом высокой стоимости швейцарской рабочей силы - 100-120 швейц. франков за часы, продаваемые по 3500-3750 долларов. Сужу по мобилам, себестоимость производства которых (даже самых дорогих в рознице моделей типа Nokia 8800) никогда не превышала 80 евро.

Hakimov 25.06.2012 10:23

Мне, как имеющему прямое отношение к маркетингу, понятно одно, что часы люксовой группы имеют в своей цене 3000-5000 % маржи (включая маржу производителя, дилера и розницы).

volvic 25.06.2012 10:52

Цитата:

Сообщение от Hakimov (Сообщение 1340783)
Мне, как имеющему прямое отношение к маркетингу, понятно одно, что часы люксовой группы имеют в своей цене 3000-5000 % маржи (включая маржу производителя, дилера и розницы).

Бред какой.

SergB 25.06.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от Hakimov (Сообщение 1340783)
Мне, как имеющему прямое отношение к маркетингу, понятно одно, что часы люксовой группы имеют в своей цене 3000-5000 % маржи (включая маржу производителя, дилера и розницы).

Т.е. Ролекс за 6000Е в магазине, на выходе из завода стоил 120Е? :cool:

abz 25.06.2012 14:28

В часах марок "Ролекс" , "Радо", "Картье" и прочей лабуды, которая продается в переходе за 20 долларов , которые в принципе за 2 зарплаты купить можно :p , себестоимость действительно 2 доллара :p

Hakimov 30.06.2012 14:43

Нет, не бред. К примеру, стоимость Raimond Weil Nabucco - около 100 евро для дилеров, кто контракт имеет. )

Тюриков Алексей 30.06.2012 15:05

Для того чтобы сделать часы сколько денег вложить в производство надо я уже не говорю о рекламном бюджете. Мое мнение часы стоят столько за сколько мы готовы их купить.

lomatin 18.08.2012 18:18

Себестоимость швейцарских часов средней ценовой категории часов состоит из корпуса и браслета производства кнр (сравнимый фейк от 50 уе на алибабе предполагаю 20 уе оптом) + механизм пр-ва кнр (типа настроенный в швейцарии) 50 уе + коробка буклет 10 уе итого получаем 100 у е

столько наверно и стоят свиссы без маркетинга бухгалтерии итд вобщем без офиса..

это как с джинсами в магазине армани они 200 уе (маде ин вьетнам) а на рынке из того же вьетнама хунсяо какиенибуть за 20 уе значит себестоимость в пределах 5 - 8 у е что армани что хунсяо...

vado 18.08.2012 18:29

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1420959)
Себестоимость швейцарских часов средней ценовой категории часов состоит из корпуса и браслета производства кнр (сравнимый фейк от 50 уе на алибабе предполагаю 20 уе оптом) + механизм пр-ва кнр (типа настроенный в швейцарии) 50 уе + коробка буклет 10 уе итого получаем 100 у е

столько наверно и стоят свиссы без маркетинга бухгалтерии итд вобщем без офиса...

Так стоят своссы,по аналогии с адибас;)

Andreev 18.08.2012 18:32

Ми скузи за оффтоп :)

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1420959)
это как с джинсами в магазине армани они 200 уе (маде ин вьетнам) а на рынке из того же вьетнама хунсяо какиенибуть за 20 уе значит себестоимость в пределах 5 - 8 у е что армани что хунсяо...

Краем уха знаю о закупках (знаком с оптовиками):
-максимально крупный опт турецких джинс (Стамбул) = ~1-5$/штука (зависит от модели и наворотов).
Гарантировать не могу, но человек проверенный годами, доверяю его словам. Но лого Армани на них нет. Таможню оч сложно будет пройти, а это доп $.

lomatin 18.08.2012 18:35

на ибэе свиссмэйд стартует от 50 уе кварц (150 авто). вот столько и стоит труд "гномов", остальное маркетинг и реклама..

inc 19.08.2012 01:09

Цитата:

Сообщение от lomatin (Сообщение 1420959)
Себестоимость швейцарских часов средней ценовой категории часов состоит из корпуса и браслета производства кнр (сравнимый фейк от 50 уе на алибабе предполагаю 20 уе оптом) + механизм пр-ва кнр (типа настроенный в швейцарии) 50 уе + коробка буклет 10 уе итого получаем 100 у е

столько наверно и стоят свиссы без маркетинга бухгалтерии итд вобщем без офиса..

Купите , к примеру, браслет панерай на ибее и оригинал.
Сравнивали? Владели?
Тогда должны увидеть разницу.
Обработки механизмов различаете?
Стоимость организации производства и его постоянное функционирование можете оценить, примерно?
Что сами носите? Чему отдаете предпочтение?

lomatin 20.08.2012 08:51

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1421390)
Купите , к примеру, браслет панерай на ибее и оригинал.
Сравнивали? Владели?
Тогда должны увидеть разницу.

к сожалению не довелось сравнить...
сравнивая корпуса и браслеты своих дайверов тиссо и брайтлинг особой разницы в качестве не вижу. посмотрите тиссо, они в каждом торговом центре есть и увидите качественные браслеты и корпуса по цене в 10 раз ниже более дорогих брендов.
я не предлагаю всем покупать тиссо :) мы покупаем часы за их определённый дух а не качество полировки, так что может ещё и куплю панерай когда нибуть! ;)

art729 20.08.2012 10:42

Цитата:

Сообщение от inc (Сообщение 1421390)
Купите , к примеру, браслет панерай на ибее и оригинал.
Сравнивали? Владели?
Тогда должны увидеть разницу.

Если говорить о браслетах - то разница в качестве там явно не 30-40 раз)))))) Ценообразование на браслеты - отдельная песня... Если обработкой и настройкой механизма ещё как-то можно оправдать цену - то с браслетами - имхо - никак))))

SergB 20.08.2012 11:28

Цитата:

Сообщение от art729 (Сообщение 1422897)
Ценообразование на браслеты - отдельная песня... Если обработкой и настройкой механизма ещё как-то можно оправдать цену - то с браслетами - имхо - никак))))

Браслеты бывают сильно разные :cool: Вот, например, титановая бранзулетка всего за 35К$
Понятно, что часовые браслеты сделаны несколько попроще, но дешевый от дорогого отличаются "на раз".
К слову, браслет от "старых" ПАМ-ов был весьма навороченным и не простым в изготовлении, с составными звеньями. Стоит ли он 2К$ - вопрос интересный, т.к. браслет от керамических Rado явно сложнее и навороченнее, а стоит дешевле (хотя и не в разы) :D

art729 20.08.2012 11:57

Цитата:

Сообщение от SergB (Сообщение 1422952)
К слову, браслет от "старых" ПАМ-ов был весьма навороченным и не простым в изготовлении, с составными звеньями. Стоит ли он 2К$ - вопрос интересный, :D

Вот в том-то и дело.... К слову на репликах браслетов ПАМов типа таких
http://www.ebay.com/itm/24mm-STEEL-D...item27ca15e06d
тоже все звенья составные:D:D И продают их за 80 дол. тоже не в убыток:):rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 15:18.

© 1998–2024 Watch.ru