До того как увидел дырки на корпусе тоже считал что часы подлинные,почитайте тему.А потом еще и Т.С. отказался показывать фото механизма и дарственной надписи,что укрепило подозрения!1)На вопрос,какое дело до механизма,отвечу что глядя на механизм можно определить,действительно он от Буре,а не взят первый подходящий по размеру и вставлен в этот корпус.2)Насчет того что взяли часы с другой накладкой,ее удалили и приделали эту.Согласен,только сделали это не тогда,а недавно.Во-первых,тогда не проблема была взять часы вообще без накладки и на них лепить монограмму МА.И в то время,думаю сделали бы аккуратно,чтобы отверстий не было видно.Все-таки особа царской фамилии дарит,а не какой-то полковник Пупкин,например.По поводу фото на циферблате,так это всего-лишь бумажная наклейка того времени.Такие наклейки продавались в то время в магазинах.Это уже обсуждалось.Налепить такую тоже не проблема.И головку позолоченую поставить.История мне видится в таком виде:У кого-то остался документ,фотографии шофера и коробочка от часов1-й вариант.Сами оригинальные часы убиты либо пропиты.Подыскиваются подходящие часы.Возможно даже с оторванной накладкой,от которой остались одни отверстия.Такие вообще дешево обойдутся.Изготавливается золотая накладка МА,налепливается,но так как делается все кустарно,остаются видны отверстия."2-й вариант.Часы подлинные,но золотая оригинальная накладка МА была когда-то оторвана и пропита.Изготавливается левая накладка,налепливается и опять же видны отверстия.

dmvt1! Я лично знаю в Питере людей, которые делают наградное фуфло. Знаю таких же в Москве. Не знаю только аналогичную группку в Екатеринбурге. Знаю, но стараюсь не общаться, ввиду такого понятия, как этика. Сейчас любые наградные часы с накладками "в зоне риска". А по фарфору соглашусь на все сто. И это в Северной Пальмире процветает!

По моему мнению(модеретору конечно виднее)после последнего сообщения ТС и его отказа показать механизм и дарственную надпись,тему можно закрывать...

Как оказалось ничего странного, не научились ещё делать бумаги !!!.:D
Управляющим делами Е.И.В. Великого Князя Михаила Александровича был:
"исполняющий должность штаб-ротмистр Качалов Борис Павлович" , который начал службу в лейб-гвардии уланском Его Величества полку,
затем был "делопроизводителем" у Великого Князя..:)

http://s017.radikal.ru/i431/1111/45/ca643068214a.jpg

Предшественником Качалова Б.П. был, полковник барон Врангель Николай Алесандрович.:)

Если, кто забыл, фрагмент фото топик-стартера.

http://s017.radikal.ru/i428/1111/06/241b0ac4b16c.jpg

какой год у Вас в документе? Может в 1916 уже был другой УД?

Именно, 1916 год.:)

Странно. Единственное, что не вызывало сомнений, это - документ. Абсолютная достоверность, все детали...
Может, "управляющий" - не есть "заведывающий"? Да и 16 год - период бесконечных "кувырколлегий" со сменой всех, кого только можно.
Однако, в поисковике никак не находится сенатор Н.Лавровский, Н.Лавровой или как его там. Есть у кого-нибудь список сенаторов на 1916?
Если это подделка (документа), изготовители, проделав такую большую работу, нашли бы и реального персонажа для подписи.
Полагаю, что документ реальный, а вот часики - под большим вопросом. Найти такой документ, кстати, не очень сложно, к тому же это - ксерокопия, возможно из архива, из личного дела г-на Спиридона.

И 1917 год, последний.:confused:

http://s017.radikal.ru/i439/1111/82/3dcdfb93d3bd.jpg

Надо же, родственник нашелся... :) Спасибо!

Если не секрет кто, можно в личку.
Вполне возможно, что на Вашего родственника есть информация.

У меня есть.

Фон Эндены. Свойственники они нам. :)
Так поскажите, есть ли в списке Н.Лавровский или Н.Лавровой - при отсутствии такового можно сделать вывод о безусловной поддельности бумаги, поскольку персонаж - выдуман.

Загадок много.
1) Мои часы от МА, номер 145513 выданы в 1912 году.
2) Шофер мог быть не личным, а из гаража, и МА вполне мог подарить часы чужому шоферу, например из гаража царя. Странно, что бланк УД МА подписан УД двора царя. Нелогично. Бланк должен был быть УД царя, а текст мог гласить, что МА наградил часами.
3) Искал в интернете упоминание о сенаторе Лавров....... Не могу найти.
4) Вот, если бы показали фамилию водителя и крепление вензеля, то можно что-то сказать более определенное.
У меня крепление на винтах.

Пожалуйста.:) 1916 год.

http://s008.radikal.ru/i303/1111/8f/d458c0d96d46.jpg
http://s57.radikal.ru/i156/1111/f6/5abc79a70190.jpg

Если взглянуть на список двора Е.И.В.(Николая) за 1911 год, то увидим
гофмейстера с похожей фамилией. Но, это 1911 год.

http://s017.radikal.ru/i420/1111/f2/02b7a0aa6b0c.jpg

Просьба к модераторам с пониманием отнестись к оффтопику.

1909 год.
Гвардейская конно-артиллерийская бригада.
Подпоручик, Владимир Петрович фон Энден.

1910 год.
Капитан, Александр Михайлович фон Энден..
http://s002.radikal.ru/i199/1111/51/bd727a84aff5.jpg

1914 год, полковник Николай Михайлович фон Энден.
http://s017.radikal.ru/i428/1111/83/9e58efd3480a.jpg

http://www.grwar.ru/persons/persons.html?letter=%DD

Большое спасибо за списки!
Лавриновский, действительно, имел отношение к Великому Князю:
"В 1887 г. Николай Павлович был причислен к Департаменту Уделов и в течение 20 лет управлял имениями Великого князя Михаила Александровича в Орловской и Курской губерниях. За что был пожалован в звание гофмейстера Высочайшего Двора, а затем произведен в чин тайного советника."
http://prbibl.info/board/181-1-0-35
Значит, документ, скорее - подлинный. В отличие от сомнительных часов. Увы, с наскоку опровергнуть "легенду"-провенанс не удалось.

Касательно Энденов.
Владимир Петрович - муж моей двоюродной прабабки. Достиг гораздо более высоких чинов, чем в 1909. В 1916 родился сын Николай, скончавшийся от тифа в 1930. Сам В.П., будучи военспецом, покончил с собой до того, как их начали практически поголовно истреблять.
Темой Энденов (родословные и родственные связи) вплотную занимается наш дальний родственник Сергей Михайлович Дунин, проф. МГУ.
Остальные упомянутые Эндены - дальняя родня.

Вы упустили из виду, что "документ" топик-стартера подписан 20 июня 1916 года, Н.Лавриновский к этому времени отошёл от дел. Последнее упоминание о нём , как о гофмейстере датируется 1911 годом. Более точно можно ответить просмотрев документы Императорского двора.

На память в знак заслуг мог и пожаловать при встрече.

Гена, проснись, мы не о том...

Причина молчания, из-за отсутствия самого материала ,потому как сам их хочу выкупить ,а они от меня далеко ,вот наконец то еще пришли фото но опять же плохие ,прошу просветить по поводу механизма.

хороший механизм.тут поищите... http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1325967267