Пришлось подключить "тяжелую артиллерию" - специалиста-материаловеда.
исходя из ограниченной вводной информации: Panerai Composite не является композитом с точки зрения технологии. Алюминий очень химически активный металл и при н.у. всегда покрывается пленкой Al2O3 (оксид алюминия). Вся соль в этом самом Al2O3:
химически инертный, не растворяется в кислотах даже при кипячении, с щелочами реагирует только при высоких температурах;
тведость по шкале Мооса - 9 (у алмаза - 10, посмотрел на вики;)).
Panerai разработали технологию улучшения пленки Al2O3 на корпусах часов с помощью "электрохимического воздействия при очень высоких температурах". Что значит улучшения? ХЗ что значит. Возможно, добиться увеличения толщины оксида на корпусе, изменить кристаллическую форму и тп.
В любом случае, вероятность практически нулевая, что коррозия корпуса произошла из-за пота.
Мнение специалиста (опять же, с оговоркой, что инфы мало): либо нарушена технология (отдельной партии или всей лимитки), либо получен результат, который удовлетворил производителя, но не было возможности проверить его устойчивость.
Как-то так.

Юмористическая тема получилась :)
Некоторые "писатели" не обратили внимания, что проблемы произошли с задней крышкой, а не с корпусом. И началось...
Да, корпус из композитного материала, но при чём тут задняя крышка? Ну и фантазии...
Вообще-то всё это пережёвано на форуме, ссылка на который в заглавном сообщении этой темы.

Касательно пленки оксида алюминия:

Твердость 9 по Моху имеет только кристаллический оксид алюминия, он же корунд (он же сапфир и рубин для ювелиров), причем без примесей и нерегулярностей роста. Пленка таковой не является, тк данный окисел происходит не в процессе кристаллизации (для этого необходима высокая температура более 1500 по С с последующим охлаждением и вытягиванием или из насыщенных расплавов). Химическим процессом на металле можно добиться поверхностной диффузии (буквально на микроны) продуктов окисла, которые будут при сравнительной твердости (сколько? - надо замерять в каждом конкретном техно/хим процессе, главное чтобы больше 7 - твердость кварца - он же песок, частицы неорганической пыли и пр), защищать материал корпуса часов от царапин. Проблема в том, что такие окислы весьма нестабильные соединения - например, первые опыты покрытия синей пленкой по бесцветным сапфирам для улучшения их цвета потерпело полное фиаско - цвет разрушался на солнечном свету за пару дней. Главное стабилизировать пленку!

Судя по фото, компании это с первого раза не удалось. Это ПРОБЛЕМА, причем серьезная. Надо искать, а пока отзывать партию и предоставить замену новой лимитки, ну скажем в титане :D Вот это будет настоящий раритет! :rolleyes:

А притом, что задняя крышка из того же композита. Кстати, на ю-тюбе есть ролик, где мужик опускает баклю из композита в виски, которая теряет цвет и пачкается. Зря только вискарь испортил :mad:

И еще - зайдите на оф сайт панерая и попробуйте найти 339. Ага, модель уже стала фантомом.

Это я привёл информацию с зарубежного форума, на который ссылка в первом сообщении темы. Юмор в том, что "каждый пошёл своим путём" :)
Иностранцы опять облажались, русских не проведёшь!

Можно ссылку на видео?
Может Радиомир какой-нить заказать вместо 375 :confused:

Конечно

http://panerai.watchprosite.com/show...ti-732883/s-0/

там кликаем на каждый из трех фрагментов.

Хотя нет - беру свои слова обратно - мужик доказал, что ни фига не происходит. Смотрел на айфоне - отбликовало в бокале красным. Ща глянул на компе и послушал - он говорит, что все ок.

chronos, а точно образовавшееся покрытие при процессе, описанном в рекламе памов, будет аморфным? добавки не могут влиять?

Диффузия... Твердость 9... Электрохимическое воздействие...
Чувствую себя полным удьётом, хотя высшее техническое с отличием в наборе имеется.
А уж от официального объяснения панераев вообще в тихом шоке.
Вспоминается "Сказка о тройке" Стругацких. Можно, процитирую?

"– Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."

Ну, типа, металл подвергается электрохимическому воздействию, в результате которого там, внутре, преобразуется его структура...

В панерайском бутике под композитом понимают по-прежнему нечто однородное.
Здравый смысл - прямо противоположное. Что понимают сами панераи...
В общем, господа, потеть меньше надо. А бабки копить...

Да, образовавшееся покрытие является аморфным. Присадки без самого процесса кристаллизации создать кристаллическую структуру не в состоянии. По большому счету на сейчас промышленно используют буквально три метода выращивания кристаллического корунда - это классика жанра метод Вернейля, второй по Чохральскому и последний из расплавов. Первых два - основные. Но эти методы ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются от процесса Панерая.

По описанию Панерая, ни один из методов кристаллизации не используется, да это особо и не надо. Как я понимаю, сначала формуется корпус из алюминия, затем в химической ванне при электричестве формируются необходимые условия для создания окисловой пленки поверхностного слоя. Конечно было бы круто иметь часы с корпусом из корунда, еще и укрепленного, скажем кремниевыми волокнами (как вариант - оксидом бора или пр сверх прочными соединениями), но это чистая фантастика, тк в повседневной жизни часы таким экстремальным нагрузкам не подвергаются (не у всех правда :D).

Композит - не совсем правильное название для данного материала. Это алюминий с банальным покрытием. Он поэтому и легкий - считай, что у часов корпус из алюминия. Мне лично нравятся эксперименты с современными технологиями, которые проводит Панерай. Главное, чтобы к потребителю поступали обкатанные до конца продукты, а не промежуточное Г в стиле оло раш ради денег.

В подобных описаниях ничего страшного и непонятного нет. Проведите эксперимент - замените "умные" слова в фразе на их "простые" эквиваленты, и фраза станет понятна даже школьнику. :D

Для большего понимания фразы

"Корпус часов, который затем помещается в специальный резервуар, где металл подвергается плазменно-электролитическому окислению. Появляющийся в результате такой обработки материал имеет химическую формулу Al2O3 "

Возьмем пример из жизни:
В чем разница между стеклом и кристаллом кварца? И тот и другой - диоксид кремния. Но стекло - аморфная масса, которая образовывается просто спеканием при высокой температуре. Кристалл - это упорядоченная структура тех же молекул, которая образовалась в процессе кристаллизации, обычно из насыщенных расплавов с последующим медленным охлаждением от высоких температур. Результат - твердость стекла по Моху 6, как максимум. Кристалла - 7. Не забывайте, что шкала Моха - это относительные величины.

Из всего прочитанного сложилась какая-то каша.
Все -таки согласен с Ролко. Видимо,покрытие с дефектами, между алюминием и покрытием началось окисление,отсюда и пузыри.....
А владелец из тех,на ком серебро чернеет за один день. Таких немало,кстати.

Из понятого:
-)стоят десятку,а чо,пустяки какие....
-) материал кейса всё же композит.
-) материал кейсбека люминиум с покрытием.
-) водкой и бензином не протирать.
-) не потеть.
-) самые ярые панеристи все равно скажут,что выцветание кейса - это патина.
сырный цвет,как круто...
Из непонятого:
-) как можно было выводить на рынок недотестированный кейс?
-) почему при наличии сервисной указивки нету ни одного предупреждения для простых смертных панеристи о том,что часы не протирать алкоголем и ГСМ?
-) написал вопрос,а потом стер нафиг.
-) почему выцветает кейс? Тоже окисляется? Ведь одно из достоинств композита - это его предполагаемая хим.инертность....

Больше сказать нечего,полной картины нет....вопчемта...

Неа, и кейс и крышка - все из "композита" ;)

Тогда какого ху.....дожника мы видим люминий из-под облезшего покрытия??

На счет люминя у меня сомнения. Все-таки он прилично корродирует. Может быть его сплав, но тогда как сделали на нем Al2O3? Я склоняюсь, что крышка стальная, а покрытие фиг знает из чего.
У меня Радо есть, там крышка стальная, для чего на этом ПАМе заморочились, не понимаю.

аналогичный случай был с часами одново швецарского бренда
такая же лажа
што с корпусом што с браслетом
тож типа люменивые
ничем не протирал ниразу

И крышка и корпус - это один и тот же материал.

Давайте еще раз о том, что Панерай называет композитом - это алюминий, который определенным процессом "запекается" до появления хрустящей корочки. Эта корочка и есть оксид алюминия с высокой твердостью. На практике эта корочка оказалась хрупкой и не стойкой к экстремальному воздействию (какому - хз что с часами делал хозяин, драл об асфальт или еще чего похуже). Думаю, что при нормальной эксплуатации, часы будут вести себя нормально.

не теште себя
это от носки на руке
в инструкциях про то што носить ненада ничево не пишут

Абсолютно согласен.

Думаю,если часы положить в коробку и доставать исключительно для заводки( а это и есть образец идеальной эксплуатации), то вести они себя будут просто отлично и никакая коррозия им не страшна. :D

Отсюда и мораль : на хрена он нужен такой композит и столько базара вокруг него. :eek:

Ну обложались. Ну бывает... ;)

Разве я говорил, что носить не надо? Нормальная эксплуатация подразумевает ношение часов каждый день.

ого

тогда не получитса
они от этова кородируют
проверенно лично

А можно поподробнее? Плиз...

Еще раз катнул волну истерики в сторону бутика. Там бьют себя в грудь, что материал однороден ПО ВСЕМУ ОБЪЕМУ и не может корродировать. Про 339 сказали, что у них было продано 5 штук и (внимание) - никто назад не приносил. Это умиляет особенно в случае с аптекой. Хорошее лекарство? Хорошее. Обратно люди не приходили.
Еще сказали, что в Панерайской Главной Конторе о проблеме слышали, но на вопросы не отвечают. Соображают, надо полагать. Посоветовали позвонить в сервис.
В сервисе вежливая тетенька сказал, что все узнает и перезвонит. И впрямь, перезвонила. В ответ - известная лекция об
"алюминиевомкорпусекоторыйэлектрохимическиспекаетсясблабла"...
Сказал, что вопрос не в этом. Вопрос о том, почему бензин и алкоголь ни-ни, почему выгорает, почему корродирует. Тетенька обещала перезвонить вдругорядь, да, видимо, запамятовала.

Что скажут нашенские владельцы 339? Как оно себя ведет?

Читаем дальше
Рвутся сообщения.

означенных часов во владении не было
но были следы коррозии один в один на иных часах
люминивых

не понятно только че такая паника
вокруг этова ординарнова события
кабута наконец узнали што доллар золотом не обеспечен
или што миром правят инопланетяне

обычный разводняк

есть мнение в што в мировом масштабе
мужик нынче не тот пошол
вот они и решили пойти на встречу потребителю
теперь он крошитса гораздо более легче
и гораздо более проще можно почуствовать себя настоящим мужыком

Как в анекдоте. Не только рвутся, но и гнутся... Видимо, длинных слов не переваривает.


На иных - не памах, что ли?

Только что позвонил в сервис. Говорил со многими, в итоге дали для общения Дядю Мастера.
Он посмотрел свои шварцбухи, гроссбухи и сказал буквально следующее (речь шла о 339, потому как о 375 ничего не знает):
1. Корпус 339 из алюминиевого сплава с покрытием.
2. Корпус не допускает контактов ни с чем, кроме воды.
Аллес.
На мои слабые попискивания про пот, кислотность и т.д. - сказал, что будут пятна. Однозначно. Но только (хвала Яхве) на задней крышке.
По всем остальным вопросам посоветовал обращаться в бутик, ООН и Центральную Прачечную.
Аллес нох айнмаль.

10куе за люминивую железяку....говорят золото лучший актив..
оказывается,что не так.
не потеть,не бухать,не пользоваться парфюмом.
купить,держать в коробке.заводить время от времени.
замечательно!

Жесть, ну и что делать, может переключиться на керамику 317 или 335?

335 - смысла нет, т.к. хотел 321 поменять на 270.
317 - цена ахтунг

Вообщем, что делать, не понятно :confused:

321 ни на что менять не надо.
Нужен 270 - меняйте его на денежные знаки.

321 я бы поменял на 233.

Я так понял тут без иронии...?)))

Пробуют!!!?? Да еще и в Больших тиражах????))) На ком пробуют?,.. И за чей счет пробуют?!!! ... И за это молодцы???.... На мыло их- пусть сначала на себе пробуют и за их счет!

Мастерят часы из непонятного гуано, даже предварительно не протестировав новый материал (что очевидно)- хотя бы по минимуму...
.. явное халатное отношение к производству.. и наглое к потребителям!

ранее пробовали
радиомир
такой материал новый который в темноте светилса
конечно молодцы
правда потом
его по легенде захоронили в свинцовых контейнерах на самом дне моряокиана

Ну,что и говорить,косяк,конечно, есть .

Но дело здесь больше не в нём ,а как МОЛОДЦЫ выйдут из этого положения (вот только дойдёт ли до нас такая инфа). На данный момент имхо пока что нет повода для праведного гнева. Вот когда МОЛОДЦЫ откажутся каким-либо образом компенсировать ПОПАВШИМ все виды ущерба,вот тогда и будем сплачивать теснее ряды для похода против мануфактуры и ловли "по одному". :cool:

композит
 

Да ладно, не расстраивайтесь вы так. Не плохой повод для Panerai начать выпуск сопуствующих аксессуаров а-ля "бампер" еще и в разной цветовой гамме. И тогда страпомания уйдет на второй план...
А любители винтажа и истории ролекса внутри пама теперь вполне официально и не стесняясь смогут клеить на заднюю крышку зеленые антиаллергенные кругляшки-наклейки:D:D:D

Я бы тоже. А шо толку? Как-то тишина по предложениям...

Интересно, чё там у них с задними крышками...

Светятся они,светятся. :)

По теме.Я тут пропустил чутка развитие событий.
Вышло,конечно же,нарядно.....
Мне дюже интересно,затопят композит в море рядом с фонящими радиомирами, или ломанутся дорабатывать?

почитал, посмеялся, потом что то загрустил
про защитные "бамперы" зачетно)