Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Дискуссия о производстве часов (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7922)

mirror 29.04.2008 00:11

Типа Ролеха хотят с одной стороны. И где то рядом с ИВЦ с другой.

Oleg Mikhnich 29.04.2008 17:14

Вот статистика сегодняшнего дня. Из журнала Europa star №2/2008 (украинское переводное издание)
&&&..ежегодное производство часов в мире 1,5-1,7 млрд.
&&&&в 2007 году экспорт швейцарских часов составил 24 866 185 кварц+21 108 829 механика, всего 45,9 млн.
http://www.europastar.com/europastar..._id=1003782632
&&.доля Швейцарии в мировом пр-ве часов 1,8-2%
а вот и превоисточник в интернете
http://www.europastar.com/europastar..._id=1003717982

Понятно, что основная масса этого 1,5-1,7 млрд-это дешевые кварцевые копеечные часы, точную статистику производства которых можно только так и определить, с точностью до сотни миллионов. В сравнении с этим, точность цифр, предоставленных швейцарской федерацией часовщиков FH поражает.
http://www.fhs.ch/en/history.php

А то, что швейцарцы в свое время заваливали многие страны неизвестными недорогими часами не миф, так оно и было.

flash 29.04.2008 17:36

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 93563)
А то, что швейцарцы в свое время заваливали многие страны неизвестными недорогими часами не миф, так оно и было.

Это уже проходили- вот тут
http://www.watch.ru/forum/showpost.p...4&postcount=26
Так какие МНОГИЕ страны они завалили-то? Может Болгарию?...
А насчет современной статистики- ну примерно получается порядка 30 млн.часов в год- и это сейчас, при поточных технологиях и рынке потребления. Какие были миллионы в 70-е годы-то?((

Пушер 29.04.2008 17:39

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93481)
но массовым продуктом люкс-эксклюзив сделать просто невозможно.

Я думаю они хотят стать Rolex - для обывателя это и есть люкс, и эксклюзив. Сразу после Тиссо.

flash 29.04.2008 17:48

Цитата:

Сообщение от Пушер (Сообщение 93582)
Я думаю они хотят стать Rolex - для обывателя это и есть люкс, и эксклюзив. Сразу после Тиссо.

))))))))))))))))) финальная мечта всей жизни....))))))))))

Alex25 29.04.2008 20:05

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93579)
Какие были миллионы в 70-е годы-то?((

Как с Вами тяжело вести дискуссию то. А сколько было по вашему? О цифрах экспорта в 70-м году Я уже писал, но ещё раз - К 1970 году total export value of Swiss watches составлял 2.6 billion Swiss francs. Прикиньте сколько пар швейцарских часов нужно экспортировать на 2.6 billion Swiss francs в ценах 60-х - 70-х годов. Простая арифметика по-моему. У меня только валяется 5 пар представителей этого высокого часового искусства - все как один с движком на одном камне ( откопал ещё 2 Diantus ), все как один промаркированы Swiss Made, корпус тоже Swiss Made, механизм тоже Swiss Made. О чём спор? Что до Хайека в Швейцарии выпускались сплошь произведения искусства, а теперь поточное производство? Когда говорят о том что Хайек спас Швейцарскую Часовую Промышленность - то это то о чём говорят - о Часовой Промышленности - тысячи рабочих мест, фабрики, заводики, мастерские, сервиссные центры, выставки, публикации и т.д. Швейцария сохранилась как синоним надёжных и качественных часов а ведь могло так и не быть.

flash 29.04.2008 20:36

Дискуссия ведется фактами, а не домыслами. Деньги- это еще не равнозначно количеству часов. И цены у них, кстати, были разные. Нет фактического материала- так и не лезьте в дискуссию. Сказали слово- докажите фактами. Громкие слова о том, что Хайек Чего-То Там Спас- это чушь. Спасать можно то, что еще живет и трепыхается. А Хайек и арабские деньги просто подобрали то, что плохо валялось на полу. И не реанимировал, а реинкарнировал. Это разные вещи.

Alex25 29.04.2008 20:50

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93652)
Нет фактического материала- так и не лезьте в дискуссию.

А у Вас есть "Фактический материал"? Вроде бы никаких фактов опровергающих statemet что Швейцарская Часовая Промышленность производила миллионы часов в 60-х и 70-х годах Вы не предоставили. Однако это не мешает Вам "лезть в дискуссию".

Alex25 29.04.2008 21:06

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93652)
Дискуссия ведется фактами, а не домыслами. Деньги- это еще не равнозначно количеству часов. И цены у них, кстати, были разные. Нет фактического материала- так и не лезьте в дискуссию. Сказали слово- докажите фактами. Громкие слова о том, что Хайек Чего-То Там Спас- это чушь. Спасать можно то, что еще живет и трепыхается. А Хайек и арабские деньги просто подобрали то, что плохо валялось на полу. И не реанимировал, а реинкарнировал. Это разные вещи.

Ну, не поленился Вот пожалуйста - факты. Полная статья - http://www.antiquorum.com/vox/june_2002/saga/saga.htm

According to the Swiss Watch Federation, which began collecting statistics in the 1920's, wristwatch production figures as compared with pocket watches almost doubled between 1925 and 1935, with 4,890,108 wristwatches against 8,807,071 pocket watches in 1920. Ten years later, the phenomenon had reversed itself, with 7,602,744 wristwatches against 3,457,000 pocket watches. Advertising had played a major part in this victory of the wristwatch.
At the end of World War II, the production of wristwatches in 1945 was booming: up to 10,912,896 as opposed to only 861,000 pocket watches
....
Never since the Second World War had the market dipped so low for the Swiss Watch Industry:
91,000,000 watches and movements produced in 1974 against
70,000,000 in 1977
and finally 43,000,000 in 1983, as the lowest point was reached during these hard times

91,000,000 ... мдааа ... и все как один наверное пример самого высокого часового искусства ... для примера как следует из http://www.fhs.ch/statistics/watchmaking_2007.pdf в 2007 Швейцария экпортировала 25,900,000 пар часов. Теперь, пожалуйста ваши факты.

flash 29.04.2008 22:19

"watches and movements"
Не убеждает. Тем более ваши факты никоим образом, как ни странно, не противорчат моему первому ключевому комменту здесь http://www.watch.ru/forum/showpost.p...0&postcount=10
И потом- если допустить даже, тчо в 1974 году "watches and movements" были чисто механикой, то 43,000,000 в 83 году были с большим процентом кварцухи уже.

Alex25 29.04.2008 22:27

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93688)
"watches and movements"
Не убеждает. Тем более ваши факты никоим образом, как ни странно, не противорчат моему первому ключевому комменту здесь http://www.watch.ru/forum/showpost.p...0&postcount=10
И потом- если допустить даже, тчо в 1974 году "watches and movements" были чисто механикой, то 43,000,000 в 83 году были с большим процентом кварцухи уже.

Однако ... Сначала, вы утверждаете что ни о каких миллионных тиражах в швейцарском часовом производстве 70-х не может быть и речи. Вот пожалуйста - ваши слова:

FLASH - А насчет современной статистики- ну примерно получается порядка 30 млн.часов в год- и это сейчас, при поточных технологиях и рынке потребления. Какие были миллионы в 70-е годы-то?
Дискуссия ведется фактами, а не домыслами. Деньги- это еще не равнозначно количеству часов. И цены у них, кстати, были разные. Нет фактического материала- так и не лезьте в дискуссию. Сказали слово- докажите фактами.


Когда вам приводят цифры, это вас не убеждает. А что же вас убедит? Вы Я смотрю Мастер перевернуть всё наоборот в дискуссии.

flash 29.04.2008 22:44

Я ничего не переворачивал. Наоборот- стремлюсь к простым понятиям. Однако watches and movements это не значит wristwatches, как и все остальные цифры,- не означают отсутствие в них компонента movements а также их характеристики как несомненно механических часов.

Alex25 29.04.2008 23:09

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93700)
Я ничего не переворачивал. Наоборот- стремлюсь к простым понятиям. Однако watches and movements это не значит wristwatches, как и все остальные цифры,- не означают отсутствие в них компонента movements а также их характеристики как несомненно механических часов.

Ну да ... Как же это Я так ... Вообще ничто ничего не означает, для некоторых людей. Я так понимаю что из 91,000,000+ watches and movements, только 5,000 были как раз wristwatches , все остальные 90,995,000 были movements и какие-то другие watches. А то что "production of wristwatches in 1945 was ... 10,912,896" и в контексте статьи ясно что производство часов росло и к 1974 году достигло цифры 91,000,000 (watches and movements) т.е. wristwatches явно выпускалось больше чем почти 11,000,000 в 1945 - это мы просто пропустим для удобства. Как вы сказали - "нет фактов, не лезьте в дискуссию". Приведите цифры подтверждающие вашу точку зрения что в Швейцарии в начале 70-х производство часов не осуществлялось миллионными тиражами. Тогда и будем дискутировать.

flash 30.04.2008 00:10

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 93719)
Приведите цифры подтверждающие вашу точку зрения что в Швейцарии в начале 70-х производство часов не осуществлялось миллионными тиражами..

Это Ваше утверждение, что ВЫПУСКАЛОСЬ- оно и требует доказательства. Цифр по общему выпуску наручных механических часов в начале 70-х годов я до сих пор не увидел.

Alex25 30.04.2008 00:19

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93759)
Это Ваше утверждение, что ВЫПУСКАЛОСЬ- оно и требует доказательства. Цифр по общему выпуску наручных механических часов в начале 70-х годов я до сих пор не увидел.

Понятно, понятно ... Пустая трата времени. Заметьте, доказательства нужны одному вам. А ваше утверждение, что "НЕ ВЫПУСКАЛОСЬ" доказательств не требует?

flash 30.04.2008 00:26

Нет, не требует.

Alex25 30.04.2008 00:41

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93775)
Нет, не требует.

Ну тогда просто останемся каждый при своём мнении. Я (и наверное все интересующиеся) буду считать что "ВЫПУСКАЛОСь" а Вы будете считать что "НЕ ВЫПУСКАЛОСь"

flash 30.04.2008 01:00

http://www.timeway.ru/articles/poslednyaya_ostanovka/
Почитайте. Статья довольно мягкая- но в принципе- все, что и обсуждалось здесь. Додумаете сами. Автор- человек весьма и весьма авторитетный в часовой публицистике.

Alex25 30.04.2008 01:29

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93795)
http://www.timeway.ru/articles/poslednyaya_ostanovka/
Почитайте. Статья довольно мягкая- но в принципе- все, что и обсуждалось здесь. Додумаете сами. Автор- человек весьма и весьма авторитетный в часовой публицистике.

Спасибо, неплохо написано. Только ведь ничего нового.

Oleg Mikhnich 10.07.2009 23:31

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 93759)
Это Ваше утверждение, что ВЫПУСКАЛОСЬ- оно и требует доказательства. Цифр по общему выпуску наручных механических часов в начале 70-х годов я до сих пор не увидел.

Недавно попалась в руки книга ETERNA-PIONEERS IN WATCHMAKING, вспомнил наш недавний спор. Может кому будет интересно.
В книге приведена статистика в т.ч. и тех лет. Вот например объем выпуска НЕКОТОРЫХ наиболее популярных калибров произведеных фабрикой ЕТА
серии 2650 (7 3/4 линий)(2650, 2651,2658) 1971-1980 год-7 574 956шт.
серии 2750 (11 1/2 линий) (2750,2752,2761,2763,2769)1969-1982 год-6 156 000 шт.
серии 2776 (11 1/2 линии) (2776,2783,2789,2789-1) 1971-1982 год-25 000 000 шт.
или вот еще: объем экспорта швейцарских механических калибров по годам:
1970-8 0057 012шт.
1971-8 259 886
1972-8 743 311
1973-10 944 397
1974-11 653 514
1975-9 749 709
1096-9 122 808
1977-9 629 262
всего с 1970 по 77 год более 70 миллионов!
Меня цифры впечатлили. Причем что интересно- кварц появился в 1969. Швейцарцы выпустили свой первый калибр BETA-21 в 1970-м. К 1976 году уже и Касио кварц выпускает, в 1976-ь Тиссо выпустило свою модель F-1 с LCD дисплеем и будильником, хронографом и подсветкой, к 1978-му Longines уже выпустил свою знаменитую Gemini, уже началось соревнование между швейцарцами и японцами за самые тонкие часы, закончившееся победой швейцарцев в начале 80-х. А объем экспорта механики не упал, а к 1977 году даже вырос по сравнеию с началом десятилетия. Правда пик уже пройден в 1973-м, но если это можно назвать кризисом, то я-испанский летчик. Учитывая то, что в это самое время начинается интенсивный переход швейцарских фирм на выпуск кварца, который в то время выпускают все, от Ролекса, до Ориса не понятно, что им и дальше "танцевать мешало"?
По моему в фразе "кварцевый кризис", придуманной швейцарцами, и являющейся частью их национальной легенды слово "кварцевый" надуманое и лицемерное.

vlava2001 11.07.2009 00:29

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 240936)
По моему в фразе "кварцевый кризис", придуманной швейцарцами, и являющейся частью их национальной легенды слово "кварцевый" надуманое и лицемерное.

Интересно. Что же тогда, какой такой кризис?

Oleg Mikhnich 16.07.2009 23:22

Был кризис, но немного позже, в начале 80-х. И сильный. Просто, по моему причины не в кварце.


Часовой пояс UTC +3, время: 10:38.

© 1998–2024 Watch.ru