Но при этом бумеранг и к нему вернулся, в принципе в какой-то мере повторил судьбу Николая II. Я бы не сказал что при царе в России лучше жилось, у нас в истории очередной перекос начался - при царе все замечательно было, при Сталине все плохо. Политика одним словом.

Годовое потребление основных продуктов питания и промышленных товаров на душу населения в России в 1913 г. (в кг)

Мясо, сало, птица - 29
Молоко, молочные продукты - 154
Яйца (шт.) - 48
Рыба, рыбопродукты - 6,7
Сахар - 8,1
Картофель - 114
Овощи, бахчевые - 40
Фрукты, ягоды - 11
Хлебные продукты - 200

Источник - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...ry/Stat/36.php

Потребление основных продуктов питания населением Российской Федерации - 2010г. ( 2009г. )

Мясо и мясопродукты в пересчёте на мясо - 67
Молоко и молочные продукты в пересчёте на молоко - 246
Яйца и яйцепродукты в шт. - 262
Рыба и рыбопродукты - 15
Сахар - 37
Масло растительное - 13.1
Картофель - 113
Овощи и продовольственные бахчевые культуры - 103
Фрукты и ягоды - 56
Хлебные продукты 119

Источник - http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_104/Main.htm

Я вам господа кратко изложу, а вы делайте выводы...
Думаете что царь и компания были такие хорошие и пушистые? Нет! Надо это признать.
Кровавым просто так не назовут. Революция в России произошла по свершенно объективным причинам. Ее не могло не быть! Верхи были бездарны и совершенно оторванны от народа. А народ уже устал гнить в окопах Первой мировой, низачто. Миллионы жизней и судеб российских людей были брошенны на алтарь кровавого царизма. И все разговоры про Ленина приехавшего в немецком вагоне втихаря делать революцию на немецкие бабки несостоятельны. Не он, так другой повел бы народ на штурм Зимнего. Посмотрите, вся статистика(положительная) считается по 1913 году. А потом началась совершенно не нужная война для Росси, которая похоронила империю. И все это сделал царь...Можно вспомнить Цусиму 1905 и многое другое. Но оставим это любителям истории. Поэтому никто не идеален из российских правителей, а тем более царь и его компания.

правильно, надо было загнать народ в 4 смены на заводы под лозунгом все для фронта все для победы, а непокорным расстрел на месте, тогда бы быстро выиграли первую мировую и без антанты...

Ведь именно так было при Сталине, а он не коммунист! (по Магуро)

И тогда была голытьба и сейчас она есть. Один режим сменился другим. Прошел переходной период, и все вернулось на круги своя. Это я к реплике о 1960 году.

Вот и сейчас похожая ситуация, только времени на нормализацию экономики страны потребуется гораздо больше, ну не заинтересована власть в её нормализации. Приоритеты другие.

Да и едят сейчас как и тогда, кто в состоянии (то есть при деньгах) - тот получше, остальные - похуже.

Просто кидаться статистикой - удел дилетантов. Нет ни анализа сопутствующих событий в мире (как-то войны, научные достижения и т.д.), ни анализа смещения экономического вектора, ни анализа приоритетов стран на разных этапах развития, ни анализа экологических и климатических факторов (а как следствия все тех же изменений в любимом магуро сельском хозяйстве). Короче сравнивать приведенные цифры можно очень долго, и столь же безрезультатно спорить не видя всей картины. А чтобы её целиком увидеть надо посветить этому годы жизни, и знать очень много. Взять на себя ответственность и говорить что "тогда, вот точно, было лучше чем сейчас" я не смог бы.

Да не надо было в войну ввязываться!!!!!!!!!!!!

Еще меня осенила одна мысль:) Я понял почему происходят в России политические катаклизы с регулярностью. Во-первых власть быстро зажирается и не чувствует страха, а народ не умеет требовать соблюдения своих прав и закона. Только когда это все доходит до последней точки, народ бунтует, и тогда всем становится плохо. В первую очередь народу.
А если бы мы регулярно и кропотливо отстаивали свои права, то было бы как в Англии и Франции. И власть придержащих не поднимали на штыки и не вешали бы генералов на фонарях. Все было бы отлично. И надо для этого самую малость: верхам поумерить аппетит, а низам активней защищать свои интересы.

Форум часовой и когда кто-то поднимает подобные темы без каких либо аналитических данных это - тупость. А стадо было и есть, ничего не поделаешь. То на днях рождения монархов насмерть давиться, о на похоронах вождей, то в очередях за дефицитом, то для того чтобы пробиться на "Дом-2". От ваших слов сказанных именно на этом форуме ничего не изменится. Ну развлечете кого-то и все.


Рассуждать о самом факте, когда автор не дал ни каких предпосылок к рассуждению? Ни слова о русско-японской войне, ни о событиях 1905 года, ни о состоянии технического прогресса в России на тот момент, ничего.

К сталину отношусь негативно ,как и ко всем руководителям (и не только ) после 17-го года.
Но если быть объективным (в моём случае),"благодаря" сталину ,мои предки ,все выжили во время В.О.В.,на войне не были,"сидели"."Пахан" должен быть жестоким ,иначе банда "развалится".
Это случайно ,не Тухачевского и иже с ним (у них аж из ушей, кровь пролитая ими хлестала) Вы имеете ввиду ? Какая там "старая закалка"?Гопники от сохи.

Все намного проще, просто в Европе сложилось гражданское общество и средний класс как костяк этого общества, и власть вынуждена прислушиваться к мнению этого общества. В России же мы как были испокон как стадо баранов на закланье, с надеждой на надежу-государя, с верой в доброго батюшку-царя, котрый придет и всех рассудит, а когда эти ожидания не оправдываются, у нас начинается "Русский бунт - кровавый и беспощадный", а когда к власти приходит очередной царь, народ успокаивается и опять начинается все сначала. Просто мы не умеем думать своей головой и все ждем когда нам укажут путь в светлое будущее!

Франция - это самая революционная и бунтарская страна в истории Европы и понавешивали там совсем не мало.

Магуро и не давал в первом посте пространных рассуждений, просто напомнил о факте.

По поводу именно факта расстрела и не нужны конкретные исторические рассуждения и анализ событий начала 20 века - я о нашей традиции легитимации власти уже сказал, что думаю.

Вообще же расстрел политического оппонента - это проявление трусости и слабости того, кто это осуществил. Про Россию рассждуать не буду, т.к. не специалист, а примеров в истории Востока полно. Мой наиболее профильный - убийство в 1963 году Нго Динь Зьема генералами, которые осуществили переворот, но испугались, что они на фоне поверженного противника не представляют собой ничего, вот и избавились от него.

а если бы сидели, но не выжили?

много субъективизма, хотя




гопники как раз в 60-х статистических от магуро процветать начали.

[quote=Rewrew;862347]Форум часовой и когда кто-то поднимает подобные темы без каких либо аналитических данных это - тупость. А стадо было и есть, ничего не поделаешь. То на днях рождения монархов насмерть давиться, о на похоронах вождей, то в очередях за дефицитом, то для того чтобы пробиться на "Дом-2". От ваших слов сказанных именно на этом форуме ничего не изменится. Ну развлечете кого-то и все.




Если ничего не говорить и не делать, то конечно ничего, никогда в лучшую сторону не изменится. Мы привыкли уповать на царя, на премьера, на президента, на папу римского...искренне считаем газ и нефть своими собственными, хотя их никто из нас не добывает:) Сами толком не знаем чего хотим, законы не соблюдаем в большинстве ит.д. Имеем такую жизнь как заслужили, вот и все...

Тухачевским все не однозначно было, Сталин просто сыграл на опережение, он всегда рассматривал Германию как потенциального противника, а Тухачевский всегда слыл Германофилом, и не известно как бы сложилась последующая ситуация учитывая как Тухачевский набирал вес. Нечто подобное Сталин хотел и с Жуковым провернуть, но слава и известность в войсках помешали его планам.

Жуков был очень кровожадным и беспощадным по отношению к солдатам. Еще на Халхинголе расстреливать солдат начал. Извесный его приказ чего стоит: "Солдат не жалеть". А Сталин репрессировал в основном тех кто мог уподобиться Власову. Для Сталина было большой неожиданность нападение Гитлера, так как его не должно было быть. Гитлер хотел идти в направлении на Ближний Восток, нефти. И Сталин его всячески к этому поощрял, желая чтобы Гитлер растянул войска от Великобритании и до Ближнего Востока. Тогда Сталин собирался атаковать и зачистить всю Европу, сделав ее коммунистической. Но этим планам помешал Рудольф Гесс, который за 5 дней до 22 июня 1941 года вылетел лично за штурвалом самолета в Англию. После переговоров Гитлер резко поменял планы и одал приказ о нападении на СССР. Этот приказ удивил даже генералитет Рейха. Кстати, Рудольф Гесс отбывал пожизненный срок данный ему на Нюренбергском процессе. И когда его спросили о неожиданном перелете в Англию, он стал изображать невменяемого. За день до освобождения, кажется в 1995 году был задушен в камере во время дежурства английской смены. Он хотел что-то раскрыть о своем полете, но этого ему не позволили...

Расстреляли?.. Так работа у них, у царей, такая.

Можно попробую угадать, сидели они конечно же ни за что?

можно вопрос - в стране, где принадлежность к классу и радостный лай "спасибо тов сталину за...!" являлось доминирующим приоритетом в определении человеческой личности, все сидели "за что"?

Да, сразу видно - страна стонет под гнетом кровавого режима Путина-Медведева

В отношении к общему количеству проживающих в стране граждан сейчас сидит больше чем тогда. К большинству ныне сидящих есть вопросы "за что"? Вот и тогда сидели ровно за тоже самое.

А так конечно я могу себе представить, как мой знакомый, недавно чуть было не севший за грабеж, после "свержения кровавого режима" и "разоблачения преступлений Путинизма-Медведизма" будет на пенсии рассказывать как он страдал "под гнетом", как у него все отобрали и не давали жить (сам он пьяница и тунеядец), и сидел он "ни за что"

Сидело не так много как Вам говорят. Посмотрите статистику за период правления Сталина, сравните с населением всего СССР. Потом проведите аналогичную операцию по нынешнему времени.

То есть в коммунистическом СССР и в нью-капиталистической России все сидят "за то же самое"?
Значит вс езэки мира, включая такие страны как сша, венесуэла, беларусь и куба, а так же голландия и швеция сидят "за то же самое"

Особенно те, кто обмолвился нелестным словом о правителях оных...

В принципе вы правы.

Но ваш принцип - есть белое и черное. Остальных цветов нет.

Да что вы заладили - много не много?

Даже если будет сидеть 1 безвинный человек, просто который не стал орать "слава товарищу..." и сказал, что не будет этого делать,
это уже будет плохо.

Кто же спорит, конечно плохо!:)

http://www.trud.ru/article/19-04-201...otsentov/print

Вот за это и сидели. И в США, Голландии, Швеции за это же и сидят. Или Сталинский СССР населяли одни только добрые Эльфы, посадить которых могли только:

а). за анекдот
б). просто так по приколу ?

Сейчас я тоже такого знаю, сидит именно за то что не стал орать! Так чем же сегодняшняя Россия отличается от Советского Союза? Даже КПСС есть, правда Единой Россией сейчас зовется! Так что по сути ничего не поменялось кроме разве что названия, правда порядка тогда все же больше было!

Не думал, что на таком форуме могут быть такие темы. По сему с удовольствием напишу, т.к. Царскую семью почитаю. Правда боюсь подлить масла в огонь. Между прочим Николая 2 канонизировала наша русская православная церковь. Не знаю сколько верующих участвуют в дискусси, а я лично в Бога верю и для меня этот факт много значит. Не Сталин, не Ленин, а царь Николай 2 и его семья. А Ленин чистой воды провокатор и террорист, и остальные тоже (грабили и убивали). В свое время смотрел некоторые док. фильмы и книги читал на эту тему. А в школе нам преподносили и наверное преподносят до сих пор, что Ленин герой, спас Россию от тирании. Да вагоны хлеба стояли под столицей, когда они всех расстреливали. Да, Николай 2 был мягкий государь, но гораздо получше многих, которые были до него и после. Убийство никак не оправдать, а они не то, что убивали, они мясорубку устраивали с гранатами (под Алапаевском например). Ужас!

Про добрых шведов: кто убил Улафа Пальме???

Сейчас сидят больше, потому что в России нет смертной казни.

Если бы при сталине не расстреливали с судом и следствием за 3 дня, сидело бы там намнооого больше.
Вы сравниваете, извиняюсь, черти что.

Ваша убежденность заслуживает похвалы! Спасибо! Хотя к нашей православной церкви отношусь очень негативно, больших любителей бабла и прочих плотских утех еще поискать надо, удивительно как еще братков они за деньги канонизаровать не начали! А насчет Николая скажу так - самый бесполезный из правителей России был, ему бы раньше от престола надо было отречься, глядишь жив бы остался, семью бы воспитывал, хотя думаю дело не в нем было, как говорится - ищите женщину, империатрица масла в огонь подливала, погубила его как Мария-Антуанетта Людовика.

Блин, все говорят сидели, сидели! Такое чувство что вся страна сидела, получается мои родственники и родственники моих знакомых в какой-то другой стране жили, никто никогда не сидел, хотя и посты занимали, и многие в партии принципиально не состояли и при этом почему-то их не трогали! Дед как-то рассказывал, что когда их под Мсоквой в винегрет покрошили, очень нелестно о нашем командовании отзывался и ничего, и не посадили, и не расстреляли! Странно как-то!

Оч правильное зерно, объясняющее многое происходящее...

Только причина то этому какая?

Как мог народ 1000 лет верить в Бога, а потом за пару лет поголовно стать атеистами...

А потом за пару лет стать опять верующими ( очень верующими)

Как мог народ ПРИГЛАСИТЬ править собой иноземных царей?

Насчет полезности судить не берусь, а вот то, что он кошек мучил - это ужасно! И как-то сразу засталвяет чуть по-другому посмотреть на портрет такого вроде тихого мирного человека.

А с другой стороны - есть мнение, что эта история с кошками провокация и фальсификация.

Также как и футбольных тренеров тренировать сборную!

А вообще, к примеру, тот же Китай большую часть своей историии управлялся не китайцами. И само слово Китай в русском языке относится не к китайцам, а к кочевникам киданям, которые захватили страну в начале второго тысячелетия. Вот так вот - целая страна (ее название) в нашем восприятии (пусть и без понимания этого) относится к народу-захватчику, а не к местному населению. Впрочем, захватичкам только хуже - все расплавились в "плавильном котле" китайской цифилизации.

Вообще-то один из приведенных вами снимков подписан как "Московская босота". Так а вы хотите, чтобы босота с иголочки одета была?

Предлагаю посмотреть замечательные цветные фотографии моей Родины, сделанные великим человеком Прокудиным-Горским. 13 декабря 1902 года Прокудин-Горский впервые объявил о создании цветных диапозитивов по методу трехцветной фотографии, а в 1905 году запатентовал свой сенсибилизатор, превосходящий по качеству аналогичные разработки иностранных химиков, в том числе сенсибилизатор Мите.

http://izhcommunal.ru/publ/9-1-0-61 Фотографиям более 100 лет.
В сети можно найти и полную базу.

Вот так и мог, что сказали то и делал и по сути и сейчас делает, сказали это хорошо, вот так и надо поступать!

Ну почему же ни за что.Официальная формулиовка : " За участие в офицерско-белогвардейской , контрреволюционной организации".Кстати,того кто написал донос ,затем "благополучно" расстреляли свои же (коими за своих ,я думаю , он и не считал ),но по сути : зависть ,жадность и желание выслужиться перед новым строем ,делало их всех-своими.Фамилия "гнидёныша" была Гольдберг.

Зато семью очень любил, был семейным человеком, в России всегда это ценилось. Да и умер, хоть и глупо, но красиво! Мы же любим такие вот сентиментальные и печальные истории.

Братцы! Шож вам все не уняться то???!!! :confused:

PS. Как же я задолбался! (с) :mad:

" -- Айсберги! - говорил Митрич насмешливо. - Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи."

Илья Ильф, Евгений Петров. Золотой Теленок.

Да, но что то или кто то его таким сделал????

Поняв это, мы сможем понять, а был ли другой вариант у большевиков с царем...