Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Не все так гладко в датском королевстве (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=76382)

chess 11.07.2011 21:21

Юля и Алекс ,у меня действительно есть информация
интегрированная по 4 м континетам ,здесь и сейчас
обсуждать не хочу , не обессудьте .
Там есть и неоднозначные вещи касаемо складских
запасов непосредственно на фабрике .
Картье молодцы , надеюсь возродят Бренд именно
как часовой , все для этого есть , деньги , люди ,
нужно только время , не один и не два года.
По Омеге - восприятие зашорено кварцем ,
подчиненностью и зависимостью от боссов группы,
ну и чего скрывать , тем что хотят быть как Ролекс на
мой взгляд
ПС и да , по поводу смены СЕО - достоверной информации
нет , но среди экспертов доминирует мнение что сменили
его из за неудачных телодвижений с резервами

Jack Johnson 11.07.2011 21:24

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855076)
Если сравнивать Акватеру с нынешним Экспло 1, Аир Кингом и т.д. - по-моему аква обыгрывает - если действительно сравнить часы ...

Согласен с Вами. Но если чуть-чуть добавить, то у Ролекса можно взять Субмаринер или Милгаус, которые все-же явно повыше Аквы.

Laureus 11.07.2011 21:30

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855007)
Акватера на 8500 за $4,500 и Calibre de Cartier на "мануфактуре" за $6,500 ( $7К на браслете ) добавили конкуренции, по-моему это логично ...

Вы правы. И АТ, и Баллон Блю, и Калибр де Картье это реальные конкуренты коллекции Datejust. Омега не скрывает, что калибр 8500 разрабатывался с прицелом на Ролекс, Картье не скрывает, что Калибр де Картье стреляет по DJ. И судя по счастливейшим лицам людей из Картье, в минувшем SIHH, две последние новинки BB и КдК выстрелили очень удачно. Например, 400 т. ВВ за короткий период 09 и весь 10-й года это сильнейший показатель, особенно в женском сегменте.
Плюс, если рассматривать статистику по дилерам, по миру, то и Картье, и Омега, в важных показателях, например, в обороте коллекции за полгода, в верхних местах.

gromm 11.07.2011 21:31

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855018)
Ну достойная же марка, ну всё путём, нет "ролекс спать не даёт"

:D Пять баллов!
Ролекс много кому спать не дает))) Но вот шансов слегка подвинуть Ролекс, кроме Омеги, пожалуй ни у кого нет. На сегодняшний день. Не в Америке, но в Европе и Азии.

KNB 11.07.2011 21:41

Цитата:

Сообщение от gromm (Сообщение 855103)
: Но вот шансов слегка подвинуть Ролекс, кроме Омеги, пожалуй ни у кого нет. На сегодняшний день. Не в Америке, но в Европе и Азии.

Тут, кстати Лауреус правильно зашёл

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 855102)
И АТ, и Баллон Блю, и Калибр де Картье это реальные конкуренты коллекции Datejust. Омега не скрывает, что калибр 8500 разрабатывался с прицелом на Ролекс, Картье не скрывает, что Калибр де Картье стреляет по DJ. .


- сравнивать есть смысл линейки. КдеК, как конкуренция ДДж -есть такое. Но не в этом дизайне. Ну ужас же, что за дизайн. Ориент наших дней. Во Паша, вот Танки, так нет, они в это мегаужас с тремя числами календаря пихают новый калибр. Поверьте, это - плохой ход.

А Омега акватерра, как альтернатива ДДЖ -не работает оно. Чуть дешевле, вот и весь маркетинг. Эксперимент бы провести - ДДж выставить и АТ за, скажем 6000.
Рядом.
Выставить и посмотреть ...

:)

Yuyu 11.07.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855064)
1.Для того, чтобы делать выводы о потерях в сегменте 4000 - 8000, хорошо бы иметь стат информацию об общих продажах всех марок в этих рамках. Без этого -трудно.]

Это ключевое замечание.
К посту Алекса ниже - да, есть отчеты двух уважаемых компаний. Но benchmark невозможен. То есть мы гадаем на коф...на собственном опыте и восприятии.
Без положенных рядом сравнимых показателей мы не сможем, скажем так, доказательно продвинуться в дискуссии.
То, что я написала в своем посте, основано лишь и только на моем потребительском восприятии и ...как бы сказать...внутреннем ощущении рынка. Не более. Увы.
Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 855083)
у меня действительно есть информация
интегрированная по 4 м континетам

Олег, если такая информация есть, это замечательно - 1. Вы не голословны и один из немногих, кто может говорить о предмете предметно, ну и 2. есть надежда, что не здесь и когда-нибудь Вы ею поделитесь :)
Б
Все было написано без обид. Проклятая привычка взвешивать и стараться судить по возможности непредвзято. В идеале - с цифрами.

gromm 11.07.2011 21:58

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855112)
А Омега акватерра, как альтернатива ДДЖ -не работает оно.

А почему супротив ДД? А не Экспло? Для ДД есть HV и DeVille.
Омега заходит в этот сегмент "снизу" и имеет лояльную аудиторию, приобщившуюся к Омеге за 2-3 Куе. И для них выбор Ролекча не настолько однозначен. При наличии альтернативы от Омеги.

Hong Dien 11.07.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 854949)
это Вы о леопардовой Дайтоне, зелёном субе, золотом YM II?

Ну в семье не без ... :)

В целом по моим ощущениям, это очень практичные часы. Но совершенно не интересные по дизайну, что для меня пока минус. Хотя кто устал от вечной погони за чем-то новым - вот для них это как раз вариант.

Да, вопрос есть - почему Бонд перешел с Ролекса на Омегу? Свотч-групп так постаралась или там еще что-то было.

chess 11.07.2011 22:52

И по поводу ценовой ниши от 4х до 8 к , если говорить о линейке
Профешшнал , Ролекс естественным путем из нее ушел ( ритейл ),
оставив там одинокий Экспл1 и временно Бездатый Суб ,
остальные семь моделей в другой нише теперь .
Все повышают цены со временем и на Нау и на Оверсиз и на Омеги с Ивасями, и теперь Ролекс Профешшнал
играет в нише от 8 ми , это может не нравится и кто то возможно обратит свой взор на Омегу , Иваси или Памы именно стоимость до 8к ( речь идет о спорт часах ) но это естественный процесс связанный в т ч с инфляцией,
и в своей новой ценовой нише Ролекс чуствует себя прекрасно .
К сожалению делать обобщения и анализировать ценовые и рыночные
ниши линейки Ойстер ( Дж,Дж2, Гаусс ) мне не позволяют недостаток
знаний и понимания предмета , но предположу , что там все сложнее

Laureus 11.07.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855112)
- сравнивать есть смысл линейки. КдеК, как конкуренция ДДж -есть такое. Но не в этом дизайне. Ну ужас же, что за дизайн. Ориент наших дней. Во Паша, вот Танки, так нет, они в это мегаужас с тремя числами календаря пихают новый калибр. Поверьте, это - плохой ход.

Плохой ход это тогда, когда модель не продается, а ее настойчиво пытаются продвинуть. Обычно, у нормальных компаний, подобные модели долго в каталогах не живут. Когда же коллекция очень хорошо продается по миру, то ее плохим ходом назвать нельзя. И Боже упаси подобное сказать на встрече с людьми из Картье. Поверьте, встреча будет рекордно скоротечна.

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855112)
А Омега акватерра, как альтернатива ДДЖ -не работает оно. Чуть дешевле, вот и весь маркетинг. Эксперимент бы провести - ДДж выставить и АТ за, скажем 6000.
Рядом.

Понятно.

tapoka 11.07.2011 23:02

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 855187)
Да, вопрос есть - почему Бонд перешел с Ролекса на Омегу

Ну здесь всё просто.Бонд-английский аристократ, разведчик.Ролекс-стал довольно частым атрибутом рэперов-афроамериканцев,да и в Арабском мире (с которым сейчас и у Англичан ,и Американцев не всё -гуд) очень уважаемая марка.Когда Бонда сыграет чернокожий актёр или араб,Ролекс вернётся на его запястье.

Alex25 11.07.2011 23:07

повторюсь, несмотря на несколько провокационное название темы - моя основная мысль была всё-же не о ролексе ... хотел обратить внимание на то, что вопреки существующему на форуме мнению - и другие марки успешно продаются, принося владельцам существенную прибыль часть которой инвестируется и в ниокр, и в новые калибры, и в новые дизайны ... не только у ролекса есть деньги ... ну а что будет дальше - время покажет ...

Hong Dien 11.07.2011 23:10

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 855236)
Ну здесь всё просто.Бонд-английский аристократ, разведчик.Ролекс-стал довольно частым атрибутом рэперов-афроамериканцев,да и в Арабском мире (с которым сейчас и у Англичан ,и Американцев не всё -гуд) очень уважаемая марка.Когда Бонда сыграет чернокожий актёр или араб,Ролекс вернётся на его запястье.


Это серьезно?! Т.е. создатели фильма сами инициировали переход своего героя без тонокого финансового намека со стороны Свотч-групп?

DPS 11.07.2011 23:12

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855244)
другие марки успешно продаются, принося владельцам существенную прибыль

А кто с этим спорит?

chess 11.07.2011 23:19

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855244)
повторюсь, несмотря на несколько провокационное название темы - моя основная мысль была всё-же не о ролексе ... хотел обратить внимание на то, что вопреки существующему на форуме мнению - и другие марки успешно продаются, принося владельцам существенную прибыль часть которой инвестируется и в ниокр, и в новые калибры, и в новые дизайны ... не только у ролекса есть деньги ... ну а что будет дальше - время покажет ...

Кстати по моим субьективным ощущениям у нас на форуме именно
Омега ( из спорт часов ) наиболее " недооценены " .
Имея в штуках соизмеримый с Ролексом объем продаж и огромную
армию поклонников на зарубежных форумах ( включая роликофорумы ,
где зачастую есть отдельная ветка Омеги ) у нас она малообсуждаема
и совсем ничего не пишут про историю моделей и винтаж , а там есть
о чем почитать , но к сожалению нет таких людей как Akira среди
Омегавладельцев.

Alex25 11.07.2011 23:21

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855253)
А кто с этим спорит?

не хочется тратить время на поиски, но во многих темах - будь то в выборе часов или др. - не раз и не два высказывались идеи на форуме, что конкуренты положены на лопатки, у конкурентов страдают продажи, у конкурентов нет денег - ну и соответственно нет возможностей для капиталовложений в новые разработки, ну и т.д. - а вот у ролекса всё классно и безоблачно ... да и как-бы не новички такими "сведениями" делились

bellachao 11.07.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855253)
А кто с этим спорит?

чего стоит форумный тренд:Ролекс вытесняет все остальные марки....

chess 11.07.2011 23:30

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 855266)
чего стоит форумный тренд:Ролекс вытесняет все остальные марки....

Много раз говорено : " настоящих буйных мало " среди фанов других марок.
Не ну ПАМ то конечно в порядке в этом смысле , и вопрос извечный :
почему ПАМ так дорого стоит? поднимают неравнодушные к Марке люди
вновь и вновь :D

Hong Dien 11.07.2011 23:30

Алекс, вольно или невольно, но Ваш топик будто проходит под лозунгом "Долой Ролекс с пьедестала нашего форума!".

Скорее невольно, и скорее всего причина кроется в мифе-стереотипе, который как раз приведен постом выше (уже двумя постами выше).

При всем количестве фанов Ролекса выдающихся или просто интерсеных с ним фотографий не больше относительно ряда других марок. Нет у Ролекса своего Laureus :)

bellachao 11.07.2011 23:35

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 855274)
топик будто проходит под лозунгом "Долой Ролекс с пьедестала нашего форума!".

показалось,Максим...корона у них настоящая:)
...но в своих вотчинах;)

DPS 11.07.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855263)
а вот у ролекса всё классно и безоблачно ...

В этом нет ничего плохого.
Буду рад читать в ветках, что и у других брендов тоже все в порядке.
Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 855266)
чего стоит форумный тренд:Ролекс вытесняет все остальные марки....

Не думаю, что это навсегда.
Со временем все придет в равновесие.

Hong Dien 11.07.2011 23:39

И корона эта совершенно меня смущает. С одной стороны все говорят, что Ролекс - это идеал тул-фотч! А на фига им тогда корона?! Зачем мастеру-рабочему корона?! А если это лакшери коронованных особ - то почему тогда такой практичный и маловыразительный дизайн? Это несоответствие лично мне очень затрудняет восприятие марки.

Про то, что он вытесняет все марки. Тут вот что: я в это частично верю. Я уже писал, что Ролекс как символ конца интереса к часам. Покупая его - ты уже больге не гоняешься за красивым гильоше, изящной отделкой механизма. ювелирной работой над метками. Тут ты находишь просто часы и возвращаешься на круги своя - часы как часы, часы для определения времени и все. Больше тебя в них ничего не интересует и ты остаешься в Ролексе. Это одновременно и плохо и хорошо, если такими совсем примитивными категориями рассуждать.

Alex25 11.07.2011 23:44

Цитата:

Сообщение от chess (Сообщение 855273)
...почему ПАМ так дорого стоит? поднимают неравнодушные к Марке люди вновь и вновь :D

мне это видится чуть иначе ... спокойно можно спросить почему Hublot так дорого стоит, удивиться цeнам на новые модели GO ... это не считается нищебродством ... но вот есть буквально несколько марок упоминание о которых не в том ракурсе оскорбляет чувства верующих ... ошибаюсь?

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 855274)
Алекс, вольно или невольно, но Ваш топик будто проходит под лозунгом "Долой Ролекс с пьедестала нашего форума!"...


долой все пьедесталы, мифы и стереотипы :) - скорее так :) столько интересного вокруг по теме нашего форума ...

не возведи себе кумира

DPS 11.07.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 855287)
Про то, что он вытесняет все марки.

Это не так.

chess 11.07.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 855287)

Про то, что он вытесняет все марки. Тут вот что: я в это частично верю. Я уже писал, что Ролекс как символ конца интереса к часам. Покупая его - ты уже больге не гоняешься за красивым гильоше, изящной отделкой механизма. ювелирной работой над метками. Тут ты находишь просто часы и возвращаешься на круги своя - часы как часы, часы для определения времени и все. Больше тебя в них ничего не интересует и ты остаешься в Ролексе. Это одновременно и плохо и хорошо, если такими совсем примитивными категориями рассуждать.

Возможно Вы правы вобщем , но в частности бывают исключения

Alex25 11.07.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855284)
В этом нет ничего плохого.
Буду рад читать в ветках, что и у других брендов тоже все в порядке ...

Ну вот, я же об этом и написал - у брэндов Swatch Group и Richemont Group вроде как всё нормально в финансовом плане если полагаться на годовые отчёты ... но часовой рынок, как сообщающиеся сосуды - если где-то прибыло, то где-то убыло :)

chess 11.07.2011 23:58

Цитата:

Сообщение от Alex25 (Сообщение 855303)
Ну вот, я же об этом и написал - у брэндов Swatch Group и Richemont Group вроде как всё нормально в финансовом плане если полагаться на годовые отчёты ... но часовой рынок, как сообщающиеся сосуды - если где-то прибыло, то где-то убыло :)

Это допущение некорректно .
Весь лакшери бизнес вообще и часовой в частности растет
сейчас двузначными темпами ( более десяти поцентов в год )
включая тусамуюмарку ( в деньгах а не в штуках )

bellachao 11.07.2011 23:59

кстати...Hublot
тоже тренд форума...ленивый не пнет компанию,не упомянет их многочисленные цветные лимитки...
но цифры говорят много интересного...модели на мануфактурном Unico улетают как пирожки...

DPS 12.07.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 855308)
тоже тренд форума...ленивый не пнет компанию,не упомянет их многочисленные цветные лимитки...
но цифры говорят много интересного...модели на мануфактурном Unico улетают как пирожки...

Так ведь пинают не за мануфактурный Unico, а именно за "многочисленные цветные лимитки"(с).

chess 12.07.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855311)
Так ведь пинают не за мануфактурный Unico, а именно за "многочисленные цветные лимитки"(с).

Мне вот название нравится , жаль движёк форумный его не переваривает ,
звучит как песТня : ****:D

AAC 12.07.2011 00:07

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855018)
всё бы хорошо у Омеги, если бы не это стремление "догнать и перегнать", которое лезет изо всех щелей. Ну достойная же марка, ну всё путём, нет "ролекс спать не даёт"

кто вам такую ересь сказал? комплексами попахивает...
Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855064)
"У Вас 7000 -возьмёте Ролик или Омегу?"

Цитата:

Сообщение от KNB (Сообщение 855064)
"А не жалко 7000 на Омегу?

вот же Омега вам спать спокойно не дает...
Цитата:

Сообщение от Jack Johnson (Сообщение 855090)
Субмаринер или Милгаус, которые все-же явно повыше Аквы

чем? :)

bellachao 12.07.2011 00:08

а зачем пинать...посмотрите что они за НИОКР (вот привязалось))делают два-три года...

Now we make in-house not only movement but also, for examples, screws, axis, wheels, alloy, our own gold, our own ceramic, and our own carbon! We make all the important component in-house and that helps our creation of new model. Normal supplier do not sell you only 5000 wheels. Now we can make our own wheels at whatever quantity. We now have so much capacity to innovate - we now can make minute repeater made with carbon in the carbon case. Everybody can make minute repeater, so there is no sense for Hublot to make "normal" minute repeater. Carbon Minute Repeater has never existed and that's why we make it - you can swim with it, it is so light, and it sounds phenomenal.....
из интервью Бивера

lда и покупке BNB Concept не так много времени

DPS 12.07.2011 00:15

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 855317)
из интервью Бивера

Почтенный возраст для мануфактуры.:rolleyes:

bellachao 12.07.2011 00:31

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855321)
Почтенный возраст для мануфактуры


http://i77.photobucket.com/albums/j6...t/L1020238.jpg
http://hublot.watchprosite.com/img/w...ge.2162358.jpg
http://hublot.watchprosite.com/img/w...ge.2162373.jpg
http://watches.infoniac.com/uimg/max...2011-watch.jpg
http://hublot.watchprosite.com/img/w...ge.2162958.jpg

ну да...

tapoka 12.07.2011 00:38

"Не все так гладко в датском королевстве"
Считаю,что "защитникам "и апологетам Ролекс ,необходимо ,"в пику" этой, создать новую тему, изменив всего три буквы в названии.
"Не всё так гадко в гадском королевстве!"

KDV 12.07.2011 09:11

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855321)
Почтенный возраст для мануфактуры.:rolleyes:

Дима, Бивер сделал то, о чем многие почтенные мануфактуры мечтают. Причем за короткий срок. Он гений маркетинга.

DPS 12.07.2011 09:27

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 855487)
Дима, Бивер сделал то, о чем многие почтенные мануфактуры мечтают. Причем за короткий срок. Он гений маркетинга.

Так и есть.
**** теперь даже корпуса делают не а-ля РО, а круглые мануфактурные.:D
Да и сомнительное достижение обогнать маринадайверы по популярности в массах часолюбов.

KDV 12.07.2011 09:55

Цитата:

Сообщение от DPS (Сообщение 855498)
Так и есть.
**** теперь даже корпуса делают не а-ля РО, а круглые мануфактурные.:D

Мы здесь можем теоретизировать в области маркетинга, технических новаций, сложности калибров и т.д. Для них же это просто бизнес, не мне тебе рассказывать, что есть показатель успешности этого бизнеса и у Hublot с этим все в порядке. Пипл хавает, дела у компании отличные. Скачок по всем направлениям прогрессивный.
В переводе с френча Hublot - иллюминатор, "традиции" прослеживаются во всех моделях.
К тому же сам Бивер в открытую заявлял, что дизайн Королевского Дуба ему очень нравится и изделия его компании являются стилистически сходными.

AMX 12.07.2011 09:59

Все эти споры, потому что люди покупают или хотят купить часы, которые нравятся не им, а окружающим.

Какая разница какая EBITDA у Rolex в этом году для владельца и тем более не владельца часов Rolex?
Вы так спорите о доходах часовых компаний как будто у вас на руках акции Roleх, Omega и т.д. которые вы не знаете продавать или нет.

Alex25 12.07.2011 10:04

to AMX:

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=56

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...4&postcount=52


Часовой пояс UTC +3, время: 14:16.

© 1998–2024 Watch.ru