не решает
жесткость недостаточная

хороший жесткий сверлильный или фрезерный станок решает, с коротким и жестким сверлом или фрезой

немного про футора
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...91&postcount=1
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...29&postcount=8
футорение барабана уже более нетривиальная задача
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=235

Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=OKyZaVa38PM&t=267s
вроде все гладко получается :D
Хотя на вид конструкция действительно хлипковата.

С барабаном то проще наверно, его можно на токарнике расточить.

на американском форуме NAWCC пишут, что при одностороннем износе все равно чуть в сторону уводит центр в этой машине
так что приходится по старинке круглым надфилем в противоположную сторону пилить

за те деньги, что она стоит, можно неплохой новый или б/у фрезерный станок купить и в него зажимать эти фирменные развертки

https://www.youtube.com/watch?v=ipEhx9h5m98

Для рассверливания отверстий использую центровки из твердого сплава.

Да .... станок, опять станок...никуда без него.

А ещё проще и точнее на планшайбе токарного станка.Центр задней бабки использовать как керн "проповедника".

тоже видел это видео.


Хорошее у Вас оборудование. Вот это культура производства !!!

Центровку следует делать керном, который двигается без зазора вдоль шпинделя станка и подется из отверстия планшайбы

Мы все говорим об одном и том-же,только с разных точек зрения.

Подскажите, пожалуйста, а где такие центровки приобрести ?

На рынке, на барахолке у тех, кто занимается продажами инструмента.

http://directlot.ru здесь полно и латунь прикупите, если надо.

Спасибо!. Латунь есть, я ее там и брал. А вот центровок что-то не густо. Может не так называются ?

Вот неплохой вроде инструмент http://eteng.ru/galereya/osevoj-instrument/
Но это в Питере. Где вообще в Москве можно приехать, пощупать и купить из хорошего ассортимента ?

Наберите в поиске: сверло для печатных плат. А где щупать я не знаю.

Подскажите еще, как должна выглядеть масленка для заводного вала со стороны ключа ? Ощущение, что ее там и не было.

Ощущение - правильное. Масленка там не нужна - подшипники заводного вала смазываются консистентной или "самой густой" смазкой.

Уважаемые форумчане, вопрос такой : имеется ось с цапфой ф6,62 мм.
ближайшую развертку, которую нашёл имеет ф6,75 мм. Как быть ? Или такой зазор в допуске ?

Если не ошибаюсь,есть колизвары такого размера.Но это надо уточнить.Зазор в тринадцать соток-это много!

Колизвар, как я понял, также самая коническая развёртка.
Кстати есть и коничеческая развёртка допустим ф8 мм с конусностью 1:50.
Можно ее использовать ? Ведь отверстие будет коническим. Правда, если обработать до нужного размера с 2-ух сторон, - будет лучше, но не идеальный цилиндр.

Одна десятая многовато
Пять сотых было бы приемлемо для цапфы такого диаметра
Если вы точите футор с отверстием такого диаметра, то лучше (и чище) пройти его расточным резцом

Развертку можно использовать для расширения отверстия под вставку футора, при впрессовке он эту конусность уберёт
Но окончательно проходить отверстие под цапфу лучше цилиндрическим инструментом
Окончательно лучше пройти после впрессовки, т.к. при впрессовке футор часто сжимается, и диаметр отверстия в нем уменьшается
Наиболее чистую обработку при проходе даёт каленый гладкий стальной стрежень, на конце заточенный как короткая трехгранная развертка
В этом видео видно использование этого инструмента на 2:52
https://m.youtube.com/watch?list=PLZ...&v=Yt20qj1DHpc

1:50 по моему слишком большая конусность. У колизвара который я обмерил 1:85. Пусть коллеги меня поправят.

Привет!
1:85 у меня ни одного нету.:rolleyes: Все в пределах 1:60-1:72.
Но и 1:50 даст на 3мм. платине ,разницу всего в 0.06мм.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

На видео используется гладкий цилиндр,т.к.деталь длинная (около 50мм).
Для платины такой необходимости нету. Да и не удобно это.( Предполагается изготовление такого инструмента, специально для данного отверстия.)
Небольшая конусность в пару соток не трагична. Другое дело- чистота поверхности отверстия бушона. Лучше использовать гладкий конический инструмент для сглаживания. Они ,по крайней мере, универсальны.

Но тогда отверстие под цапфу будет коническим
Разве это хорошо?
Давление на цапфу будет распределяться не на всю её длину, а на узкий участок, что может привести к износу цапфы раньше времени

Можете откалибровать отверстие так . Вытачиваете штырек из стали , нужного деаметра . Можно даже не закаливать , заполировываете поверхность . Что бы этим штырьком проити в отверстие , надо конец его сделать небольшим конусом на грубом наждаке , так что бы риски шли вдоль штырька. Таким калибром десяточку , две , легко провернете за минуту !

Конечно, же не хорошо, но и не трагично. Коничность мизерна. Поверьте, прослужит не меньше чем идеальное.
Smoothing broach называется.Вот на видео:https://www.youtube.com/watch?v=O8xI...gQq80Ryx-beOli
Смотрите с 8:30 Это,практически то ,о чем пишет4MASTER.

Народ,чего-то,мне кажется,нас не туда понесло.Ремонтная втулка с внутренним диаметром 6.62.Её можно без головной боли сделать полностью на станке,с откалиброванным внутренним диаметром.При запрессовке в платину внутр.отверстие сядет максимум на 0.02,что можно учесть при изготовлении.И всё!

Благодарю всех за участие. Способов накидали предостаточно :)

Привет!
Понесло ,куда надо! А что делать ,если диаметр 2.62мм или и того меньше. Универсальный способ заключается в доводке на месте.
Я ,например ,пользуюсь ремонтным набором бушонов. Это быстрее и удобнее, чем точить на станке.

Логично.


Наблюдал такой набор, он с таблицей , да ? Там как раз сначала подбирают диаметр бушона по цапфе.
А потом, после запрессовки отверстие дополнительно обрабатываете ?

Там дискретность в 0.1. Иногда приходится доводить.
Вложение 2045354

Я смотрел все серии данного проекта
Я считаю, что этими smoothing broaches он только все портит
У него такие станки, которые просверливают отверстия в платине идеально перпендикулярно и цилиндрично, а потом он применяет инструмент для кустарного ручного ремонта, только потому что это традиция
Тогда так же само традицией можно считать накернивание изношенных отверстий - ну а что, деды ведь так делали

Да не по этому он делает небольшим конусом отверстия , он же продемонстрировал ! Что бы был люфт по несоосности! Другое дело что такие отверстия нужно делать соединив обе платы , с однои установки , тогда все отверстия будут идеально соосны!

С чего Вы взяли? Разве у дедов не было необходимого инструмента? Наверно Вы имели в виду Дедов-Халтурщиков.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 17 МИН --------

Традиция не всегда=плохо. И потом, здесь решается реальная техническая задача.
1) У Вас есть в арсенале сверла с дискретным размером в 0.05мм? У меня нет! 2)Известно ,что отверстие после сверления не самое идеальное.
3)Самое главное smoothing broaches Упрочняют поверхность трения!(Происходит наклёп)!

Да, они упрочняют поверхность, но делают отверстия конусными, из-за чего цапфа имеет точечный контакт со стенкой отверстия
Если цапфа не каленая, а каленые цапфы встречаются в часах редко, в круглых французах например, то это приведёт к задиру в месте контакта и износу цапфы

Кстати, при изготовлении часов на заводе, отверстия в платинах никакими smoothing broaches не расширяют

Доброе утро!

'Smoothing broaches' т.е. сглаживающие развертки для часов традиционно имеют конусность в 1:125, так что они не создают отверстия коническими в любой значительной мере чтобы конусность могла отрицательно повлиять на ход часов или на износ цапф, наоборот, наклепом металла отверстия они улучшают работу часов.

Все английские крупногабаритные часы прошлого были с закаленными цапфами, так-же и французские - они являются особенно твердыми. Только американские часы прошлого были с мягким цапфами, причиной что в начале у их государства у них не было стали, так что использовали то что было доступно, даже пружины изготавливали из латуни.

Конечно, на заводах нет времени, там они производят часы для продажи, и они не ожидают чтобы часы работали в течение следующих нескольких сотен лет, в противном случае они быстро бы обанкротились. Это называется массовым производством и является последствием рыночной экономики. Может быть что в Украине это отличается, но в мире это точно так.

С уважением, Душан

Большинство немецких часов, особенно с прорезными платинами (Кинзле, Мауте и тд) имеют цапфы из мягкой стали
Английские и французские массовые часы первой половины 20 века тоже имеют цапфы мягкие или средней твердости, но не каленые
Вообще, каленые цапфы в крупногабарите это редкость, причём я говорю именно про старые часы, а не современные Хермле и Кенингер


Ну, многие из этих часов проработали столетие
Я же имел в виду не современные, а старые часы типа тех же Ленцкирхов и прочие часы, даже немецкие прорезные механизмы дожили до нас с конца 19 века
Это тоже было массовое производство, но продукция была долговечная

На американском форуме Nawcc один человек категорически не приемлет применение smoothing broaches, вместо этого он использует gauge pins, затачивая их конец как развертку, и ими проходит отверстия в футорах при уже собранных платинах, что обеспечивает соосность отверстий

https://mb.nawcc.org/threads/to-bush...2#post-1068217

Конечно 'Smoothing broaches' не идеальный на мой дилетантский взгляд инструмент. Причем этот инструмент явно только для ручного пользования, а значит работа им подразумевает погрешность.
Если говорить об упрочняющей геометрии, то она тоже получается однобокой ввиду конусности. А если обрабатывать отверстие с двух сторон, то получаются "песочные часы". Вот если бы он проходил всей длиной, тогда да, смысл есть.
Но опять таки нужно неимоверное их количество.

Хочу добавить, что я никого не хотел обидеть. Конечно , если руки кривые, то никакой прецизионный станок не поможет. Я говорю с точки зрения теории, но Вам, как практикам , безусловно виднее.

Привет!
Этот инструмент является универсальным и используется много лет. Набором из 10-12 штук можно производить любые работы. Кроме того ,для упрочнения стенок отверстия, необходимо осуществить радиальное давление на оную. Что цилиндрическим инструментом сделать не возможно.
Что касается коничности,то она ,как я уже писал, мизерна и реальной негативной роли не играет. Хотите теории? После обработки этим инструментом( только с одной стороны) платины (бушона) толщиной 2мм ,с учетом масленки ,коничность рабочего отверстия составит около 0.01мм. Или ,например, отверстие будет иметь 3.25-3.26мм.

Согласен, немного. В моем случае ( платина 4 мм без масленки) разброс получается где-то 0,04 мм. Тоже терпимо, если рука не дрогнет :)

А какой у Вас максимальный диаметр в наборе ?


Приложу здесь на всякий случай размеры конусности.