Вот тут можно ознакомиться с устройством дифференциала Дюфура

http://www.network54.com/Forum/12531...ad/1019602360/

В интернетах фотографий механизма этой модели Ingersoll не обнаружилось, есть фото часов сзади, через прозрачную заднюю крышку, но оно абсолютно ничего не объясняет, так как ротор автоподзавода, возможно, закрывает самую любопытную часть.

Но на 2 отдельных механизма - непохоже, или на каком из механизмов тогда работает автоподзавод?

Однако, 40 камней в мехнизме все таки впечатляют.

камней может быть заявлено и 100,только функциональных 21...;)

Не знаю, смогут ли китайские рабочие с Sea Gull за свои 200 евро зарплаты в месяц, повторить в часах за 400 евро эти чудеса:rolleyes:

Breguet Twin Rotating Tourbillons Baselworld 2009

Эх! Прямо-таки завораживает! Просмотрел несколько раз. :)

Это - двойной турбийон, а не двойной баланс, турбийон сложнее на порядок

P.S.: BREGUET по ссылке мне не очень понравился, дизайн какой-то крикливый, слишком вычурный, как будто какой то неудачный кЕтаец, право слово:D

Они работают на компенсацию и линейное ускорение и ускорение крутящий момент принцип компенсации. В теории, лучшие вещи Tourbillon. Теория. Тем не менее, на практике это требует большой резонанс в производстве и переработке точности с ума. Идентичность и однородность materiallov....

Такое конечно возможно, но маловероятно. Если вы ставите задачу вложить деньги в коллекцию, то покупать нужно другие часы. На этом форуме есть инфа и об этом. А такие часы нужно покупать по принципу нравится-не нравится. Не заморачиваясь на перспективу 20 лет. На мой взгляд своих денег они стоят наверняка. Хотя на любителя. Говоря о технике - балансы скорее всего оба рабочие. Соединяются через дифференциал. Это дешевле, чем любой другой вариант. В таком исполнении точность вряд ли возрастает, а вот надежность падает резко. Увеличивается расход завода в 2 раза, пружина нужна более сильная, т.к. потери выше. Отсюда возрастает нагрузка на все шестерни и износ выше. Но за такую цену, повторюсь, неординарный мех купить стоит. Мое ИМХО.

Когда часы не ходят постоянно, а заводишь их и надеваешь на руку между несколькими другими своими часами - не чаще раза в одну-две недели, износ механизма не особо страшен.

А так вы правы - я именно о неординарном мехе за крайне скромную цену;)

не очень строго по теме топика,но...
 

идея Mika Rissanen\Rudis Sylva двойной осциллятор
http://www.rudissylva.com/pages/Prod...llateur_FR.htm
https://lh6.googleusercontent.com/-o...52520Sylva.jpg
противоположность Журну и Дюфуру:жесткая фиксация колеса баланса
https://lh5.googleusercontent.com/-c...2525202011.jpg
круглый осциллятор показали в этом году

Из интервью Jacky Epitaux,главы Rudis Sylva
Вопрос:И какова точность хода двойного баланса?
Ответ:
Погрешность составляет 1 секунду за 12 часов. То есть если носить часы целый день в любом положении.
http://www.mywatch.ru/watch-person/person_1418.html

Забавное усложнение усложнения - турбийона. Спасибо уважаемому bellachao за очередную "диковинку"!

Есть у меня такие часы. :) смотрятся на руке достаточно интересно :) а по тому как работают могу сказать вот что, заметил, что если их заводить после того как они остановились, причем заводить когда они лежат и не двигать их, то после неколько раз проворачивания заводной головки начинает двигаться правый баланс и соответственно двигаются стрелки а левый баланс стоит, но по прошествии какого-то времени начинает колебаться и он(но может и от того что часы встряхнули), но иногда бывает что начинает сначала двигаться(когда заводишь после того как они полежали и остановились) левый баланс, а правый стоит и тогда наблюдаешь удивительную картину, баланс колеблется, а стрелки не идут :) Вот такая хрень :)

2 sportaga

Двойной баланс в ваших часах интересен, но вот дизайн, конечно, УЖАСЕН, все эти камушки на цифере и безеле.... Чудовищно!:D

каждому свое.............. мне кажется это не дизайн ужасен, а просто он вам не нравится и не подходит. кстати я хотел купить сначала те часы, которые вы запостили в начале этой темы, но подержав в руках те и эти остановился на вторых, первые какие-то тусклые и производят впечатление именно дешевой подделки. А механизмы в обоих одинаковые.

рабочий баланс в данных часах один. Второй не связан с механизмом.

а от чего-же он работает? заводной барабан один, если балансу не передавать энергию то он остановится...................

Это скорей всего, наподобие такой хрени:
http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D1%8B%D0%B5
Только оба механизма механика.

Двухбалансовые схемы я достаточно подробно изучил на калибре Роже Дубуи (2 турбийона). Развязка осушествляется через простейшую планетарную передачу. Из плюсов - балансы действительно входят в резонанс.
Правда, дальше одни минусы... Замерить характеристики хода я не могу - ибо работают оба баланса. На РД, я думаю, каретки сперва регулируют на стенде, затем ставят в часы. Субъективно балансы при работе работают с повышенной амплитудой. Объективно, амплитуда зависит от того, как качественно реализована передача. В реале после некоторого времени с ухудшением смазки раздатка работает неравномерно, поэтому одна каретка движется с малой амплитудой, а другая с превышением - слышно галлопирование и пристук. В конце завода одна из кареток может остановится, а вторая продолжать работу.
Практического смысла я не нашел, но схема интересна для изучения резонансных явлений. Работа схемы будет тем лучше, чем опытней конструктор механизма, производитель компонентов и сборщик-настройщик. Если в часах РД все же видится попытка изготовить качественную вещь, то уровень изготовления часов класса Ingersoll достаточно низок, чтобы воспринимать эту функцию даже на том несерьезном уровне, как у РД.

Это само собой. Просто любопытно как факт, что такая неавторитетная часовая компания, как Ingersoll, осмелилась сделать в своих недорогих часах такое редкое усложнение, которое практически ни у кого, кроме Р.Дюбуа и Ф.П.Журна, не встречается...

Тогда этот второй баланс на фиг не нужен, он вместе со своей кинематической цепью просто для красоты. Там через окна случайно не видно, к чему подключено его анкерное колесо?

нет не видно, спереди закрыто циферблатом, единственно можно рассмотреть два баланса и к каждому своя анкерная вилка и к вилке свое колесо (получается два анкера и два анкерных колеса), а с зади вообще один сплошной металл.

Мне кажется, что там два механизма с одним ротором автоподзавода. Даже по не очень хорошей фотке, видно что механизм разделен пополам. Конечно это только версия, в живую я такого механизма не видел.

заводных барабана там два, это точно. скорее всего там действительно два механизма, которые связаны только в кинематической цепи между заводными барабанами(т.е. заводятся от одного ротора и головки), а идут раздельно,причем к стрелкам подключен только один, но создается впечатление что это духбалансовая система на одном анкерном колесе! хитры китайцы :)

Двухбалансовый Vacheron Constantin!!! :eek: :D :D :D
с соответствующим механизмом :D

http://www.watchfashion.ru/Vacheron_Constantin/998/

Ну очень коряво сделаны... Убожество одним словом.

Склоняюсь к тому-же мнению. Тем более, что в ассортименте Sea Gull есть такие шедевры как кварцевые часы, в которых есть автоподзавод и механическая часть, двигающая только маленькую боковую стрелку, т.е. в работе часов не участвующая, и служащая бутафорией. Так, что это, скорее всего не такой двойной баланс, как в дорогих часах.

Double Balance Sidereal time и Double Balance GMT
Arnold&Son
http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/...25fb9f9_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/...2d07221_XL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/...ef2bad6_XL.jpg

на форуме в теме по марке
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...8&postcount=13

Давайте признаемся друг другу честно. Вся эта хрень с механическими часами в 21 веке предназначена для окучивания и сбора денег с доверчивых граждан, цивилизованная форма ведения бизнеса... ;) Самые дешевые кварцевые часы за доллар в разы точнее самых дорогих механических. Механические часы ныне мы покупаем не более как аксессуар, игрушку или украшение, но не как источник точного времени.

В общем для начала я таки нашел что такое два баланса в понимании именно Ингерсолла. Действительно это резонанс для повышения точности. http://forums.watchuseek.com/f72/ing...ew-780285.html. Более того, заехал в салон посмотреть в живую, и таки не удержался. Теперь у меня есть и твин баланс.

http://76.my/Malaysia/ingersoll-in18...22-DAVIS@3.jpg

Часы на вид сделаны очень качественно, гарантия 2 года. В общем понаблюдаем за этой игрушкой. Итак, что видно сверху. Оба баланса рабочие, анкерных колес два. Т.е. соединяются они кинематически в единую систему Где то далее. Ожили оба баланса при первом встряхе, работают синхронно со сдвигом фазы близко к 180 градусов, но не точно 180. Хотя возможно это обман зрения. Заводной барабан один.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 27 МИН --------

Вот кстати довольно интересная статья про многобалансные механизмы. http://www.mywatch.ru/watch-art/art_800.html. В принципе идея двойного баланса одет от морского хронометра 18 века, и балансы действительно должны работать в противофазе для компенсации внешних моментов. Т.е. данная идея абсолютно бестолкова для напольных или настольных часов, и имеет смысл только для наручных часов людей, ведущих подвижный образ жизни.

Ради интереса проверил точность. Обнулил секунды в компьютере, когда секундная в часах стала на ноль. Через 6 часов часы ушли на секунду вперед от компьютерных на полном заводе. Т.е. как бы вполне себе. Я ожидал гораздо худшего.

Кстати у меня есть предположение, что один беланс и анкер приводят в действие часовую и минутную стрелку, а другой секундную. При этом используется эффект резонанса двух балансов.

Чтобы понять это, нужно видеть весь механизм в разобранном виде. Подозреваю, что там вообще две независимые кинематические цепи, которые заводятся от общего автоподзавода. Одна приводит в движение стрелки, а вторая предназначена только для работы второго баланса.
Кстати, это можно понять, внимательно посмотрев на процесс запуска часов при их заводке. Если балансы запускаются неодновременно - так оно и есть.

Это понятно, что разобрать и посмотреть идеальный вариант. Но лишиться гарантии сразу, как то не хочется. Поэтому и наблюдаю без разборки. Судя по тому, что написано в статье, ссылку на которую я выше приводил, то для эффекта резонанса вовсе не обязательна кинетическая связь между двумя балансами или маятниками. Важно что бы они просто были в одном корпусе. Видимо это и реализовано в подобных механизмах.

Еще добавлю по прошествии времени.

1. Обнаружил интересную вещь. Точность хода часов очень сильно зависит от того, носишь ты их или они лежат в коробке. Пару недель пролежали в коробке, только подзаводил иногда, и они на минуту вперед убежали. Потом ради интереса в эти выходные, пока сижу дома , одел их, пока за компом и работаю, хожу по дому, руки как бы в движении, и идут просто секунда в секунду за день по компьютерным часам. Т.е. за день ни на секунду не ушли. Наверное это здорово, но только для часов на каждый день, а не как у меня.

Видимо теория про два баланса на морских хронометрах так себя и проявляет. Т.е. для синхронизации им нужен внешний импульс или момент. Может быть уважаемые гуру в часах прояснят эту ситуацию.

2. Ради интереса не стал заводить и вчера они встали. Аккуратно вынул из коробки, сделал полуоборот заводной головки не дергая часы. Начал работать правый баланс и часы пошли, и секундная и минутная стрелки. Т.е. мое предположение, что секундная и остальные стрелки приводятся в движение от разных балансов не верно. Как то там все хитрее.

Ну и вопрос у меня в гуру возник: А как настраивают точность механизмов с двумя балансами, к примеру тем же ППЧ-7, по очереди каждый баланс отдельно, или как то при работе сразу двух балансов?

Еще раз последил за точностью.

1. Ночь на боку ЗГ кверху, чуть менее -1с.
2. Сегодня весь день на руке, почти в 0, не более +0,5 с за день.

Я так понял, что хуже всего, если долго лежат цифером к верху статично. Тогда примерно 4-5 в плюс за сутки.

Т.е. фактически получается хронометр? Что то мне не верится. Я думал просто украшение.

ну неужели лень прочесть что написано двумя страницами ранее

"Есть у меня такие часы. смотрятся на руке достаточно интересно а по тому как работают могу сказать вот что, заметил, что если их заводить после того как они остановились, причем заводить когда они лежат и не двигать их, то после неколько раз проворачивания заводной головки начинает двигаться правый баланс и соответственно двигаются стрелки а левый баланс стоит, но по прошествии какого-то времени начинает колебаться и он(но может и от того что часы встряхнули), но иногда бывает что начинает сначала двигаться(когда заводишь после того как они полежали и остановились) левый баланс, а правый стоит и тогда наблюдаешь удивительную картину, баланс колеблется, а стрелки не идут Вот такая хрень "

я являюсь обладателем этого китайского чуда. там все просто, два механизма, соединенные через заводные барабаны, один рабочий на стрелки, другой декоративный. Моим часам уже два года, пока не сломались, идут на удивление точно. и не надо выдумывать никаких сложностей

Второй не декоративный. Я выше выкладывал статью, где описывался принцип резонанса, который применялся в морских хронометрах еще 18 века. Именно этот резонанс и дает такую высокую точность.

не надо путать морской хронометр с простой китайщиной, пусть даже и фабричного изготовления, но все равно дешевой. во всех механизмах описанных в статье, есть одно общее, оба баланса соединялись в кинематическую цепь через минутное колесо, либо дополнительные шестерни, связанные с ним, а в ваших часах, этого нет, там два механизма, соединенные между собой через заводные барабаны!!!! и если интересно, вы можете их увидеть перевернув часы на обратную сторону, через заднее стекло виден разрез в корпусе, и кстати это тут тоже уже обсуждалось. не надо быть таким упрямым, ведь можно просто подумать, как такое может быть, если один баланс(левый) как я и писал выше, колеблется, а правый стоит, и стрелки не двигаются, то это и есть второй пустой механизм. Стрелки идут только когда колеблется правый баланс. А заодно понять что за фирама такая Ингерсоль? могу сообщить для интереса(как владелец пяти часов ингерсолей, которые валяются в ящике моего стола, и который озаботился пониманием и изучением того что же купил) что у вышеназванного бренда нет даже своих часовых заводов, все механизмы поставляют ему Сеа Гул, PTS рессоурс, и еще пяток фабрик Гонкога без названия. Хотя это фабричный Китай, а не подпольная сборка. Сама марка принадлежит китайскому концерну, который славится своими сковородками и мягкими игрушками. Все просто, берется умерший бренд, платится немецкой дизайнерской фирме за действительно необычный дизайн, покупаются механизмы за 20-30 долларов + корпус и ремешок за 20-30 долларов, а потом сбываются за 200-300 долларов доверчивым покупателям. И сверхприбыль готова.

вот производители механизмов http://www.ptsresources.com/index.htm

http://www.millionsmart.com/e/default_home.asp

вот сайт корпорации зеон, владеющий ингерсолем http://www.zeonltd.co.uk/#watches/ingersoll

а вот сайт Herald Holdings Limited , сковородочно-игрушечной компании владеющей самим зеоном http://www.heraldgroup.com.hk/timepieces.htm

И самое главное, не говори никому об этом, наслаждайся удивлением тех, кто думает, что на твоей руке высококласная вещь! ведь все в этом мире относительно, и цена, и ценность и время)))

Правильно, не нужно читать статьи. Это же сложно. Достаточно додумывать. А вот если бы вы прочитали, то узнали бы, что не было никакой кинетической связи двух колебательных систем. Вы банально можете взять двое наручных часов с одинаковой частотой баланса, скрепить их между собой жестко и все. Вот вам и резонанс.

Цитирую для тех, кому лень читать:

"Получается следующая картина: колебания баланса вызывают микроскопические вращательные движения корпуса часов, а те, в свою очередь, приводят к изменениям параметров колебания баланса.

Такие возмущения называют паразитными колебаниями. Часовщики заинтересовались связанными колебаниями только спустя полстолетия после Гука. В начале XVIII века парижский мастер Иоганн Баптист Дютерер сконструировал часы с двумя маятниками и одним спуском (рис. 2)"

....

До нас дошел его «Трактат о хронометрии», где была описана конструкция спуска, и два экземпляра копий этих часов, выполненных в 1780 году придворным часовщиком короля Франции Антидом Жанвье.

В середине XVIII века к идее использовать связные колебания пришел великий английский мастер Джон Гаррисон. Почти как Гук, он случайно подвесил свои знаменитые морские часы «отдыхать» на гвоздик в стене и обнаружил, что они стали раскачиваться под действием колебаний своего баланса.

Разобравшись с механизмом этого явления, Гаррисон вскоре использовал его в конструкции первого морского хронометра. Сегодня паразитные колебания обязательно учитываются инженерами при конструировании часов и других приборов."

Возможно именно поэтому возможно этот как вы выразились "китайский" механизм идет точнее, чем лежащий рядом гораздо более дорогой 2836-2.

---------------------------------------------------------------------------

А по поводу "дорогой" и дешевый" могут рассуждать лишь люди, кране далекие от производства. Я же, как человек, сделавший не одно производство скажу вам, что себестоимость одной и той же детали в часах никогда не будет отличаться более чем на 30%, а все остальное зависит от жадности производителя. Когда же изделия с одинаковым количеством похожих деталей отличаются в цене в несколько раз, то расчет лишь на очень доверчивых потребителей. ;) Возможно вы считаете, что самые технологичные изделия в мире как планшеты, те же Айпады и Айфоны делаются в Швейцарии коренные швейцарцы, с окладами по 10 000 евро, а не рабы из Китая на заводе Фоксконн с зарплатой в 15 долларов. :) Тем не менее я предпочитаю рассуждать о механизмах с точки зрения физики, а не с точки зрения маркетинга. А с точки зрения физики кварцевые часы за 1.5 доллара имеют точность выше механических часов за 1 млн. долларов, как бы вам было не прискорбно. ;)

Другой вопрос, когда наручные часы представляют из себя произведение ювелирного искусства.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Ага, китайцы владеют брендом Вольво, а Феррари принадлежит производителю бюджетных ведер Фиат, а Усманову, понятия не имеющему в программированию до недавнего времени принадлежал довольно большой пакет акций Фейсбука и Апла, и приналдежат Мейл групп. И что из этого? Где связь то между физикой и механикой и именем владельца активов? )))))

У меня складывается впечатление, что я задел какой то ваш комплекс, который вынуждает вас тратить много энергии на понты. Поэтому вы не вникаете в суть вопроса, и вас кроме цены ничего в изделии не интересуют. Мне как то проще по жизни. Я легко могу позволить себе Ролекс, но они мне жутко не нравятся. Ну страшные и все. С точки зрения точного прибора времени у меня есть прибор значительно дешевле, а механические часы для меня не более чем игрушка, которая должна дарить просто эстетическое удовольствие, и не более того. А тут знаете ли, если одна девушка из семьи олигарха, но страшная и толстая, а другая из бедной, но стройная и красивая, то я выберу вторую, а вы первую. При этом мне не нужно, что бы часы работали 100 лет. Я готов их выбросить через год и купить новые. Мне так же не нужен автомобиль, который ездит 100 лет. Мне не нужна жена, которая будет жить после меня 100 лет.

Возможно вас разочаровывает в жизни тот факт, что людей, способных оценить дорогие часы практически в жизни не встречаются. Ну что поделать? Я тоже в этом не раз убеждался. )))))))