Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Часы года (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=183)
-   -   Рейтинг часовых марок по версии Watch.ru (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=7104)

av_ic 02.04.2008 17:23

Да, и где легендарный Gevril? Кого на последнее место ставить?!

Kirill 02.04.2008 17:42

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87593)
- Техническое совершенство 25%
- Престиж / Имя / История 25%
- Надежность 20%
- Дизайн 15%
- Адекватность цены / сохрание стоимости во времени 15%

Я бы дизайн либо вообще убрал, либо сократил процент до минимума. Слишком неоднозначный параметр.
Сразу вспоминается рейтинг Uhren Exclusiv 2007, где Патек и Ланге разделил один бал, как раз за дизайн.

av_ic 02.04.2008 17:47

Еще реплика с места:
Montblanc есть, а Bulgari нет? Я не в курсе, что, братушки тоже не вошли на российский рынок?
Я к тому, что Bulgari-Bulgari, между прочим, не абы кто, а Gerald Genta рисовал :o

Kirill 02.04.2008 17:52

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87662)
а Bulgari нет? Я не в курсе, что, братушки тоже не вошли на российский рынок?

В Mercury они есть.

efferalgan 02.04.2008 18:05

Цитата:

Сообщение от Kirill (Сообщение 87663)
В Mercury они есть.

Ок. Булгари добавляем.

Про дизайн согласен. Отдаем по 5% от него Престижу и Технике.

av_ic 02.04.2008 18:06

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87593)
- Техническое совершенство 25%
- Престиж / Имя / История 25%
- Надежность 20%
- Дизайн 15%
- Адекватность цены / сохрание стоимости во времени 15%

А не добавить ли "узнаваемость"? В значении "самобытность", "свое лицо"? Есть ведь марки, которые копируют, а есть - которых копируют.

Или это и есть "дизайн"?

И вот еще что. Либо оставить одних швейцарцев, либо добавить кого из отечественных. А то как это: в рейтинге watch.ru не упомянуты российские часы. Что подумают коллекционеры "Полетов" во всем мире? Господа, мы эдак рынок обрушим :D

Iksion 02.04.2008 18:44

А в конечном итоге будут проставляться очки по каждому критерию?
(типо, вопрос в зал:D )

Oleg Mikhnich 02.04.2008 19:04

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87647)

У Movado сбыт, помнится, 200 миллионов. Но да, не в тех местах сбывают :)

Сильно сомневаюсь в цифре. Вдумайтесь 200 000 000?


Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87627)
Предлагаю Вашему вниманию список из 65 марок на рейтингование.

Японцев не учитывал, ибо они все же про другое (будем считать это европейским рейтингом).

Комментарии типа добавить/удалить приветствуются.

Давно ли Хэмилтон швейцарским стал? В смысле европейским.

А вообще по моему чепуха все эти рейтинги. Сколько раз составляли-переставляли. Хотя и штука заразительная, за пол дня четыре страницы постов.

av_ic 02.04.2008 19:10

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87676)
Сильно сомневаюсь в цифре. Вдумайтесь 200 000 000.

Вдумался. Нормально. Чай, не фунтов - долларов.

av_ic 02.04.2008 19:13

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87676)
Давно ли Хэмилтон швейцарским стал? В смысле европейским.

Лет так сорок назад.

Oleg Mikhnich 02.04.2008 19:30

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87678)
Вдумался. Нормально. Чай, не фунтов - долларов.

Я думал, вы имеете в виду штук.
Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87679)
Лет так сорок назад.

Верно, в 1969 году производство в Америке свернули. Выпускали часы с этого времени в Швейцарии в рамках концерна Hamilton/Buren. Swatch Group приобрел бренд в конце 90-х, с чем я и спутал «переезд» Хэмилтона в Европу.
Это я «протормозил» немного :)

Terramax 03.04.2008 00:04

Eсть специфические марки известные только в США типа Ball или Wittanuer, или какие-нибудь Franchi-Menotti.

Terramax 03.04.2008 00:27

Вопрос к коллеге Efferalgan
 
В какой форме требуется ответ? Мы все заполняем какую-то таблицу? Типа той, с которой началось обсуждение? Какие сроки?

flash 03.04.2008 00:51

Да много чего не хватает...из 5 часов, которые я ношу постоянно- нет трех брендов. Зато в списке полно такого, кто по большей части и в глаза-то не видел...а где Перреле, где Яша?..Где Мюле Гласхютте, мейстерзингер, юнион гл., де гризагоно, де бетюн, де витт...квинтинг, таймекс..да много кого интересного не хватает...зато вся погонная линейка тут как тут...

av_ic 03.04.2008 06:19

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87765)
Зато в списке полно такого, кто по большей части и в глаза-то не видел...

На то и коллектив ;)
Можно принять договоренность, что если марка проигнорирована половиной (цифра с потолка, может 2/3? 70%?) участников опроса, то она выкидывается из списка. Ну, а участнеги пускай уж не оценивают того, чего хотя бы издали не видели :D

efferalgan 03.04.2008 09:34

Double post...

efferalgan 03.04.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87765)
Да много чего не хватает...из 5 часов, которые я ношу постоянно- нет трех брендов. Зато в списке полно такого, кто по большей части и в глаза-то не видел...а где Перреле, где Яша?..Где Мюле Гласхютте, мейстерзингер, юнион гл., де гризагоно, де бетюн, де витт...квинтинг, таймекс..да много кого интересного не хватает...зато вся погонная линейка тут как тут...

Переле есть, Яша... Я б его послал вместе с Булгари, если честно из списка... Ну ОК - добавлю. Юнион есть также. Таймекс не европейский, да и Swatch уже вроде тоже решили убрать...

Вообще, мне нравится предложение ув. ac_iv - если оцениваемый не готов высказаться по бренду - прочерк. Если марка набирает более 50% прочерков от оценщиков - вылетает из списка! Тогда можно ваще всех запихать в лист!

Так что пишите марки, которые вы хотите там видеть - буду тупо добавлять.

2 Terramax

Пока мы еще не начали. Не определились с правилами, так сказать. Когда будет ясность - да, вложу экселевскую табличку, вы ее заполняете. Я консолидирую результат. Голосование будет открытое, так что то, кто-как проголосовал, тоже можно будет выложить для интересующихся.

Oleg Mikhnich 03.04.2008 11:03

Цитата:

Сообщение от Никола (Сообщение 87586)
Отличная идея, только сначала предлагаю сделать рейтинг экспертов. Возьмем 5-6 критериев эксперта (или "авторитета") и устроим голоование по каждому... :D :D :D
а уж потом пусть они бьются над рейтингом, а мы им советовать будем и убеждать в правоте или отсутстии оной..

в общем, нечто вроде "коронования" в извесных "кругах" :D

Oleg Mikhnich 03.04.2008 11:15

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87593)
Я все же думаю, нужно начать с определения критериев и их весов. Мое предложение (не очень обдуманное - критикуйте!).

- Техническое совершенство 25%
- Престиж / Имя / История 25%
- Надежность 20%
- Дизайн 15%
- Адекватность цены / сохрание стоимости во времени 15%

-Что совершеннее: калибры Патека, или Swatch, собранный со всеми колесными передачами прямо на корпусе, одним опусканием штампа, предел технической лаконичности и технологичности?

-У кого богаче история: у Лонжин с Тиссо, или у Sinn или и Ван дер Бауде, включенных в список?

-Надежность: покажите объективную статистику.

-Дизайн- иногда ТАКОЕ люди покупают, что диву даешься, а им нравится. Критерий настолько субъективный&.

-Адекватность цены: тут вообще молчу. Часы с одним калибром с аналогичным по защищенности и материалу корпусом могут отличатся в несколько раз

В общем получится в результате еще одно полное собрание сочинений в 50 томах:)

efferalgan 03.04.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87816)
В общем получится в результате еще одно полное собрание сочинений в 50 томах:)

Критиковать легко! Трудно выработать наиболее приемлемые критерии и методику! Тем не менее различные рейтингования по маркам - очень распространенное явление, на той же ТаймЗоне, Uhren Exclusive и т.п. Вот я и хочу сделать наше, родное! И чтоб лучше было!

Конструктивней, конструктивней, товарищи!

Terramax 03.04.2008 15:28

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87820)
. Вот я и хочу сделать наше, родное! И чтоб лучше было!

Конструктивней, конструктивней, товарищи!

Чтоб было родное надо внести 2 самых важных у нас параметра - мануфактурность и непрерывность производства .

flash 03.04.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87793)
Переле есть, .

Где?

KDV 03.04.2008 16:04

Цитата:

Сообщение от efferalgan (Сообщение 87649)
Просто у меня стойкое ощущение, что мало кто из форумчан может более-менее обоснованно судить о Movado...

Трое из списка могут судить о марке - 100%. Это как минимум.

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87662)
Я к тому, что Bulgari-Bulgari, между прочим, не абы кто, а Gerald Genta рисовал :o

Кто о чем, а...:D

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 87856)
Чтоб было родное надо внести 2 самых важных у нас параметра - мануфактурность и непрерывность производства .

Вот это зря...дать определение мануфактуре вообще сложно, а мы их делить.

efferalgan 03.04.2008 17:17

Цитата:

Сообщение от flash (Сообщение 87860)
Где?

Да, мой косяк... Внесем.

2 Terramax

А по мануфактурности и непрерывности можно ставить только + и -

Можно за это добавлять просто по 1 баллу сверх, типа как в NCAP-e дают за датчик непристегнутых ремней и занавески безопасности. Параметр объективный, голосование не требуется.

К тому же, указанное уже так или иначе включено в Престиж / Имя / История.

Oleg Mikhnich 03.04.2008 17:21

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 87870)
Трое из списка могут судить о марке - 100%. Это как минимум.

Огласите пожалуйста весь список из трех человек.

KDV 03.04.2008 17:24

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87884)
Огласите пожалуйста весь список из трех человек.

av_ic, я, Rastaf 80.
Вы мне на слово не верите или в чем суть вопроса?

Oleg Mikhnich 03.04.2008 17:46

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87678)
Вдумался. Нормально. Чай, не фунтов - долларов.

Все равно мне цифра покоя не дает. Это наверное вместе с Эбель, Конкорд, Хуго Босс и Хелфинджером.

av_ic 03.04.2008 17:55

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87893)
Это наверное вместе с Эбель, Конкорд, Хуго Босс и Хелфинджером.

Проверю, у меня журнал с интервью дома. По памяти контекст был такой: когда мы (North American Watch Company) купили Мовадо, все говорили, что Музейные часы - труп, а мы сошли с ума: оборот фирмы был 6 миллионов при 2 миллионах убытка. Теперь это 200 миллионов и сколько-то там прибыли.

Ага, вот выловил в интернете: On a GAAP basis, Movado Group projects fiscal 2008 net sales will be approximately $559 million

Oleg Mikhnich 03.04.2008 18:08

Да, сейчас смотрю в мире часы на подъеме. "Спящие красавицы" вовремя перекупленные и раскрученые дают неплохие прибыли.
Податься, что ли опять в часовой бизнес:)

Terramax 03.04.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 87885)
av_ic, я, Rastaf 80.
Вы мне на слово не верите или в чем суть вопроса?

Я тоже. 5 лет Южной Калифорнии.

Oleg Mikhnich 03.04.2008 18:48

Цитата:

Сообщение от KDV (Сообщение 87885)
av_ic, я, Rastaf 80.
Вы мне на слово не верите или в чем суть вопроса?

Да нет, верю. Просто не пойму, как вы определили "в теме" ли человек именно по данному бренду, не самому распространенному у нас:Movado.
"Послушайте, Холмс, но как!???":)

av_ic 03.04.2008 19:38

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 87904)
5 лет Южной Калифорнии.

Alcatraz bro?
Sorry could not resist :o

Terramax 03.04.2008 20:08

Цитата:

Сообщение от av_ic (Сообщение 87913)
Alcatraz bro?
Sorry could not resist :o

Actually orange curtain :) А Алькатраз это все-таки Северная Калифорния...

Terramax 03.04.2008 20:10

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87906)
Да нет, верю. Просто не пойму, как вы определили "в теме" ли человек именно по данному бренду, не самому распространенному у нас:Movado.
"Послушайте, Холмс, но как!???":)

Я бы брэнды малоизвестные в России/Европе включать не стал. Давайте я щас Technos попрошу включить, на том основании что это самый популярный у нас в Бразилии брэнд.

Ego 03.04.2008 22:35

В число экспертов я бы предложил добавить Граф и OddyRash.
К брендам - Bovet, Carl F. Bucherer, Concord. Да и Panerai не увидел в списке.


flash 03.04.2008 22:40

Памирай есть. За нумером 44- как всегда, на букву О...))
конкорд- спорно- чисто ам.потребитель. Тогда уж и таймекс.

KDV 03.04.2008 22:41

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 87904)
Я тоже. 5 лет Южной Калифорнии.

Точно коллега :D

Цитата:

Сообщение от Oleg Mikhnich (Сообщение 87906)
Да нет, верю. Просто не пойму, как вы определили "в теме" ли человек именно по данному бренду, не самому распространенному у нас:Movado.
"Послушайте, Холмс, но как!???":)

"Элементарно Ватсон", один из этих трех людей живет в США(сами догадывайтесь кто, помогать не буду :D ). Второй из этих людей, продавал данные часы, а третий купил ;)

Terramax 03.04.2008 22:50

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 87960)
В число экспертов я бы предложил добавить Граф и OddyRash.
К брендам - Bovet, Carl F. Bucherer, Concord. Да и Panerai не увидел в списке.


concord - очень спорно. Тогда всякие Invicta, Wittnauer пойдет... не надо этого. а вот Аристо (учитывая многих любителей на нашем форуме) я бы все таки добавил...

VV 03.04.2008 22:51

Автор, давай таблицу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Terramax 03.04.2008 22:59

Интересно - смотрю эту ветку - в онлайне ВСЕ!


Часовой пояс UTC +3, время: 17:26.

© 1998–2024 Watch.ru