Весьма адекватные часики для описанной ситуации.

Панерай - для тех, кто не ценит себя. А что - ново!

Абсолютно некорректно.

Разумные люди. Тиссо - вообще классика для финансистов, а на Западе - вплоть до топов.

Лучше.

Андрей, смысл очень простой - аудиторские, юридические, консультационные, аутсорсинговые услуги - этой чистой воды расходы, совершенно не гарантирующие увеличение доходов, кроме того, очень часто все эти услуги навязываются потребителю неприятными обстоятельствами или законодательным принуждением.
Вот к примеру для чего нужно аудиторское заключение для средней коммерческой фирмы? Для того что бы заткнуть рыло налоговым орагнам, требующим это заключение, подтверждающее правильность ведения налогового и бухгалтерского учета, обязательность ведения которого навязана предпринимателю государством. Учет этот хренов ему, предпринимателю, совершенно не нужен. Он нужен государству, что бы держать предпринимателя в узде, и при необходимости его прищучить.
Таким образом, любой нормальный предприниматель стремиться потребить эти услуги по максимально низкой цене.
И вот представь, как такой предприниматель, вынужденный оплачивать навязанную государством процедуру будет воспринимать такого вот аудитора в часах за 8 штук вечнозеленых??? Этож какую цену он берет, раз у него на ПАМы хватило! А ну пшел отседа! Пойду за угол куплю это аудиторское заключение за 20 рубей.

Другое дело, когда заключение тебе нужно что бы привлечь инвестиции в свой проект :) Но тут то как раз обычные адуиторские конторки тебе совсем не помогут. Для потенциальных инвесторов подавай заключения от грандов - того же Делойта и т.п. Ты должен продемонстрировать свою платежеспособность уже на этом этапе :)
Такие вот дела наши аудиторские :)

Наверное плохо быть офисным самураем
 

А я бы не стал париться и купил, то что нравится. Один раз живем. Какой ты самурай если боишься начальника, скорее гейша:)

Сказано красиво, но только неправильно. Самураи - это не сорви-головы, рубахи-парни и вольне волки. Они жили по весьма четко и жестко определенным законам и социальным моделям поведения, отступить от которых было маловозможно. И как раз им приходилось учитывать огромное число условностей и нюансов взаимоотношений в том обществе, которому он принадлежали - в случае ТС корпоративному обществу фирмы.

По моему опыту, сотрудник аудиторской фирмы, приезжающий к Вам в офис на чистой свежей корпоративной машине, в хорошем костюме, опрятно выглядящий (уверен, что можно добавить к списку достойные деловые аксессуары, в т.ч. и часы), и при этом корректно общающийся, задающий правильные профильные вопросы, вызывает больше уважения, как "лицо" своей компании. Хотя, как правильно отметили выше, все зависит от Ваших целей сотрудничества.

Удельную часть моих обязанностей, кстати, составляет общение с именно с хозяевами бизнеса. А теперь, представьте (а многие знают по себе), каково раскрывать руководителю, а тем более собственнику компании всю подноготную используемых в его бизнесе схем - человеку с Q&Q на запястье. Понятно, что объективно это не показатель личности собеседника, но, на мой взгляд, в подобных условиях важны все детали. "Встречают по одежке" - еще никто не опроверг.)

Вы меня не поняли с точностью до наоборот.)


Закрывая вопрос об уровне бизнеса компании где я работаю, я уже тут указывал, что только Московский офис около 300 человек. Кто в теме - делайте выводы.

Ну а что касается примерки образа европейских и американских коллег (Тиссо и прочие разумные решения), то увы - не тот менталитет. Уверен, что мало кто из здесь общающихся в подавляющем большинстве случаев выбирает между "Нравится" и "Разумно" - последнее.

Адвокат и Хонг выразили практические противоположные, но чертовски верные, на мой взгляд, точки зрения. Да! Вот такие у нас реалии, приходится вертеться.)))

Вы сейчас насоветуете... На улице, хоть и в ПАМах ох не сладко. Конфликтовать с начальством (пусть и неявно Tissot vs PAM) могут только абсолютно негибкие люди, не считающими нужным заглянуть на пару шагов вперед в угоду своему неуместному (в контексте офиса) самолюбованию.
На мой разумеется субъективный взгляд из бюджета в 1000$ в офисе ТС вылезать не стоит.

Поддерживаю. Именно в рабочей обстановке.

И даже не смотря на:
Потому что в первую очердь должна быть умеренность. Если ты пришел за моими деньгами, пусть и получаемыми за свою работу, будь добр соответствовать. Сами говорите - фирма крупная, однако ваши начальники носят часики по скромнее. Наверняка им так же как и Вам приходится , не меньшего ранга чем собственно Вам. И ничего - не мешают им Тиссо работе :)

Одним словом, я бы с боольшим недоверем отнесся к аудитору в ПАМах. Ничего не могу с собой поделать :) Строго ИМХО. Впрочем, как и всегда.

Да, да, да! :D


Поприбедняться перед руководством - святое дело. Иначе оно еще крепче уверует в то что:

1) тебе и так дохрена платят
2) ты откатываешься или воруешь иными способами

С другой стороны - теперь одеваться как бомж, носить часы за тысячу рублей и ездить на убитом исчадии нашего автопрома? Конечно нет, поэтому надо все делать как хочется но при этом подчеркивать как все это тяжело дается и вообще как все плохо.


Но опять же все зависит от людей, от компании и т.д - где то наоборот понты превыше всего и наоборот надо обязательно показывать определенный уровень, иногда даже выше чем он есть на самом деле.

Значит, ув. герр Кобаяши, тебе понравится аудитор, который приехал на метро (или 12-летнем ФВ Пассат) в сильно недорогом костюме, неопределенного цвета сорочке, очень нарядном галстуке, остроносых ботинках карнаби, мальца побитых солью и пОтом (пара-то одна), чуть выцветших черных носках и с портфелем "под кожу" Hugo Boss на тонком плечевом ремне со слезшей вниз мягкой накладкой. На все это надета неопределенной длинны черная курточка, из-под которой видать полы пиджачишки. На руке аудитора высверкивает лонжинчик на браслете, весь в культурной позолоте и с надежным кварцем внутри.

Б...ть, и ты такому бойцу доверил бы анализ компании? А не чуваку с вашероном и в канали?:eek::D

По существу вопроса отвечу: если вы мой подчиненный и я определяю ваш доход, то при вашей з/п и часах на руке за десятку... я точно буду в недоумении:( (мысль об откатах тоже будет) Но если вы увлеченный часами человек, то я, как такой же увлеченный, наверняка буду об этом знать и отнесусь с пониманием, без задних мыслей. Если я часами не увлечен, то и кроме ролекса, лонжина и омеги знать ничего не буду, то есть пох:) Правда Пам крупноваты, так что внимание обратится по любому. Если Пам в офис и переживаете о восприятии окружающими, то лучше с белым цифером 113 или 114. Выглядят полегче.

Когда мне однажды приснится самый кошмарный в жизни сон про мою работу, думаю в нем я буду выглядеть именно так!:D


Вообще, про корпоративную субординацию я знаю не понаслышке, не первый год уже, как говорится (да и не второй). И именно поэтому изначально взывал к коллективному разуму. Баланс будет удержан однозначно,... квартира то ипотечная.:p

К пассажу Ув. Баджио и добавить нечего. Vox est veritas.

Кстати, по поводу аудиторов из личного опыта, с нашей компанией работает несколько контор, люди в основном жнеского пола, потому и внимания кто и в чем особо не обращаю. Но самый долгоиграющий чел., как раз мужик и что характерно вообще без часов (они ему не интересны, ну бывает так))) , а вот машина у него ку 7. И что-то мне не пришло в голову из-за этого сунуть ему в п...пу договор и бежжать к метро. Он реальный спец и дока.

Если нравятся ПАМы то покупайте ( живем мы один раз), но не ходите в них в офис)))))

Олег, опсиание 5 баллов, рыдал! :D
Канали кстати тема, мне нравится их тряпки. Я раньше жил недалеко от их магазина на Покровке и сейлы палил сразу как только они там появлялись. В итоге сам не заметил как пол гардероба стало оттуда. )))

Саш, а представь что творилось бы живи ты недалеко от магазина вашерон:eek::D

ПС Опять в ночное?;)

Уважаемый Royman!

Научите жить на 3шку: платить ипотеку и покупать часы за 10к!!!! Как это???!!! Я практически не шучу!!! Вы питаетесь солнечным светом, например, или делаете одежду из листьев??!!! Раскройтесь секрет!!

Если научите, завтра куплю себе Боинг!!!

А чем аудитор отличается от бухгалтера??!!! И почему второму Все описанное выше можно, а первому нет??!!! Аудитор - это бухгалтер проверяющий бухгалтера!!! И не один топ-менеджер, руководитель компании или акционер по другому к ним не относится!!! Уважаемый Royman не обижайтесь, к сожалению, это правда!! Так что по мне на руке аудитора ПАМы странны...

:D :D :DНет, хватит!!! ))))

Господа, просьба придерживаться заявленной темы, все таки ветка то по выбору часов. А так обсуждение сильно сползло в оффтоп. Будет продолжаться такими темпами - туда и перенесу.

Да как раз придерживаются - автор сам затеял все эти размышления, они и являлись главным вопросом его темы. Возможно просто изначально сама тема была скорее для оффтопа.

Олег, анализ (прости господи за то что употребляю это слово до обеда натощак) своей компании я бы вобще НИКОМУ НЕ ДОВЕРИЛ. Потому что в своем деле надо разбираться самому.Только обстоятельства принуждают меня обращаться к ним за услугами. О чем я писал чуть выше. :)

Зная людей, я почему-то бы доверил такому бойцу, а не чуваку с вашероном и в канали. Почему-то хорошие логики не парятся о статусных вещах и внешнем виде, а те, кто сильно парятся о статусе, к логикам имеют мало отношения. Аудит - это логика. С другой стороны, если нужно максимально сокрыть бухгалтерию, то лучше на проверку ребят статусных - они поймут значительно меньше. Они в суть смотреть не станут.

Kaiser Souza, во всех аспектах разбираться самому нереально. Допустим, вы решили осуществить международную экспансию и открыть дочернии компании в трех-четырех странах. Неужели у вас хватит знаний, чтобы оптимально структурировать владение зарубежными компаниями с т.з. например налогообложения? Самостоятельно построенные структуры, которые я вижу на практике, часто приводят к переплате налогов при выплате дивидендов, продаже компаний и т.д. И это только один пример. Областей, где требуются профессиональные специальные знания, много.

По теме, ТС - берите часы, которые Вам нравятся, иначе в чем тогда вообще смысл новых часов?

А правило есть такое: не знаешь - учись, не можешь выучить - не лезь :) Хотя понятно что крайности все это. Но тем не менее, те кто делает деньги на чьем то бизнесе (конасалтинг, аудит, аутсорсинг, юриспруденция и т.п.) должны как минимум не смущать своего заказчика (читай - кормильца), т.е. быть скромнее чем он :) И вобще, ИМХО лучше перескромнить чем недоскромнить ))
ЗЫ: Считаю что не оффтоп, потому что ТС в первом посте указал:

Конечно, предпочтительно покупать часы без оглядки на мнение окружающих.
Подчиняясь собственным чувствам, мыслям и желаниям.
Но раз у ТС возникли такие сомнения, я вижу два выхода.
1. Часы такой марки, о которых никто и не подумает, что они стоят многие тысячи.
Например Grand Seiko.
2. Часы не сильно известной и не раскрученной в России фирмы.
Например Arnold & Son.

Мне вот, озвученная мысль про логику- понравилась. Если вспомнить, были темы про стоимсоть часов, так там дорогие часы у исполнителя- объяснялись целью: произвести впечатление на клиента- чтоб не возникали вопросы по цене услуг и солидности компании. С этой стороны даймё самурая за Памы- даже похвалить должны!;) еще отметил вариант, про часы нерастиражированных марок, но дорогие- и овцы-сыты и волки- целы!)
Занятная темка про часы для самурая аудиторского клана при том, что даймё носит тиссот.) Видимо весна и часовая болезнь обостряеться с нововй силой, я вот начал пересматривать свои списки мастхэв и цену на брайты!)
Про 3 л. банку и грядки- было сильно!:D
В итоге, я хотел Брайт посоветовать- раз нужны заметные часы и омега- не нра, но под классику наверное лучше будет- жежер, иваси или зенит, чтоб и не так заметно и душу радовали), вместо этого начал разбираться в хитросплетениях аудиторского механизма.)
Памы- вообще не вижу в списке, но человека они зажгли- видно: расчитал бюджет, представляет как в них сидит на совещании!;)

ТС, возьмите, пожалуйста, Panerai, и напишите нам апдейт через полгода :) А там глядишь и ваш прямой начальник к нам на форум пожалует - мол что делать, если у меня Тиссо, а у этого моего подчиненного - Panerai??!! Вот тут мы ему уже посоветуем!

:)

Если начальство в часах разбирается, то не стоит их дразнить лишний раз.
Возьмите, действительно, что-то хорошее, не не вызывающее. ПАМ явно бросается в глаза - не айс для наемного работника. Я когда к шефу иду смотрю, чтобы Ролик не вылазил из-под манжета рубашки. А покрасуюсь часиками я в других местах.
Перле и Омега не советую, лучше что - то повыше статусом. ИВС, Зенит, Брайтлинг (вообще супер!!!), Ж.Перего.

Спасибо всем огромнейшее за разносторонние аргументы.

Поехал примерять Брайты... может в живую если даже и не из них, то что-то подобное зацепит также как и ОР.

PS: Очень приятно общаться с состоявшимися, но не зазнавшимися вдумчивыми людьми.

На форуме бываю редко, в часах не разбираюсь абсолютно, да и вообще мне 18 лет. =)
Но я вот почитал...Взбесило! Да какое вообще начальникам, пардон, собачье дело, что у меня на руке?????это же ЧАСЫ. Часы - и не больше. У кого-то дороже, у кого-то дешевле. Зачем "подгонять" своё отношение к человеку, исходя из статусности его часов? И пусть у зам.начальника Tissot, а у Вас то, что хочется Вам. В конце концов, он выше Вас по рангу и, соответственно, глупо с его стороны обижаться, что ли, и завидовать, ведь он может купить часы еще круче Ваших. Также шла речь (шутка, может) о возможном понижении З/П в случае превышения часовых "рамок". Да зачем считать чужие деньги и забивать себе голову мыслями типа - на какие шишы ЭТОТ купил себе такие часы?...В общем, можно долго еще говорить что либо по этому поводу...Всё, что сказал - чистое ИМХО, не исключаю, что далёкое от реальности. Но..вот...объясните-научите, пожалуйста =)

если отбросить статусность вещи и субординацию, начальник может рассуждать например так:
- при зарплате в 3к, семье и ипотеке человек носит часы за 10к, значит денег хватает с избытком, значит бонусы/зарплату можно и поурезать/не увеличивать какое-то время

- при зарплате в 3к, семье и ипотеке человек носит часы за 10к, значит есть дополнительный доход, учитывая область деятельности ТС (фингансовый аудит), дополнительный доход можно получить используя служебное положение. Даже если выяснится, что это не так остаток останется

То, что у начальника часы недорогие еще не повод не покупать себе дорогие.
Важно понять его логику - 1) Может купить, но не хочет (не считает важным, не интересуется).
2) Хочет, но не может (допустим доход больше вашего, но никак не получается купить люкс-часы, много других расходов))) смешно, но теоретически допустимо)
3) Может, но не хочет по принципиальным соображениям ( прививать культ сдержанности струдникам) - это самый поганый вариант - тогда действительно лучше воздержаться от ношения на работу но не от покупки в целом)

Честно скажу, ветку ниасилил - многабукав )

Но очень вот хочу сказать один умный умный весч:
Я всегда очень пристально смотрю на то, что носят и что покупают мои сотрудники. И дело не в том, чтобы понять есть у него левак или нет или "не слишком ли я много плачу". Ответ на оба этих вопроса куда достовернее получить из других источников.

Дело же в том, что любой сотрудник особенно в России хочет чтобы его доходы постоянно росли. Ну а фигли - все кругом же богатеют, инфляция итд. Очень важный закон в том, что ожидания сотрудника по динамике своих доходов прямо связаны с динамикой его расходов. Как только он открывает для себя новый уровни потребления, ему сразу начинает не хватать денег и он просит прибавки. Если я вижу, что мой сотрудник пришел в более дорогих часах, костюме или чем-то еще, обычно я понимаю, что независимо от того где и как он их взял, он открыл для себя новый уровень потребления. И обратно он уже возвращаться не захочет.

Скорее, он захочет более дорогую обувь (не ходить же в часах за 5 штук и в обуве за 100 долларов), потом более дорогую машину, потом решит, что теперь он принадлежит уже к более высокому соц.статусу и перестанет ездить в Ашан, его жена захочет украшения, шубу итд... Короче надо готовиться к тому, что либо возлагать на него надежды, ставить ему определенные KPI по достижении которых увеличивать зарплату, либо, если плана по возложению надежд не было, потихоньку открывать на хэдхантере вакансию... В случае когда человек пришел в часах размером с квартальную зарплату, я бы пожалуй предпочел второй вариант...

[quote=SergSpb;735613]если отбросить статусность вещи и субординацию, начальник может рассуждать например так:
- при зарплате в 3к, семье и ипотеке человек носит часы за 10к, значит денег хватает с избытком, значит бонусы/зарплату можно и поурезать/не увеличивать какое-то время
это как понимать??? человеку платят за выполненную или невыполненную работу!!! абсурд ведь.

это как понимать??? человеку платят за выполненную или невыполненную работу!!! абсурд ведь.

если говорить про первый пример то увеличение зарплаты/размер бонуса это всегда вопрос баланса между пользой, ктр приносит конкретный человек, за вполне конкретные деньги и рисками от потери этого человека.
плюс жадность/щедрость, адекватность начальника, комплексы и т.п.

вы же не будете мести двор за 5 т.р., а кто-то будет.
абсурд ведь

ПОмимо логичных доводов о работе, выполняемой сотрудником, и уровне зарплаты, есть еще и чисто человеческие качества - глупость, жадность, завитливость и прочие негативные составляющие. Начальник, пусть даже не очень великий, может просто позавидовать сотруднику, надевшему дорогие часы. Рассуждать он будет неизвестно как, но позавидует наверняка. У него может и доход выше и машина дороже, но при этом жена не работает, теща пилит, дети требуют денежку на погулять, долги, авария с авто - расходы и т.д Всё это не позволяет ему купить дорогие часы. Или он просто транжира и спускает зарплату в первые 3 дня в ресторанах и казино и ходит до следующей голодный и злой.
А тут ВЫ... в дорогих часах.... даже сейчас пишу эти строчки и чувствую как набирается злости и недовольством такой начальник.
ОНО ВАМ НАДО?!!

jinkade
Могли бы Вы высказать мнение на такой пример:

У Вас работают два сотрудника, которые вносят примерно равный вклад в работу Компании.
Первый умерен в одежде и аксессуарах (средний ценовой уровень, но опрятно и чисто выглядящий), второй сотрудник вкладывает средства в свой имидж (дорогие аксессуары, дорогая одежда).
При распределении премий за год будет ли Вас посещать мысль сократить второму сотруднику премию из соображений “у него и так всё хорошо”?

Поскольку тема окончательно ушла в сторону, переношу в Общий раздел.

В такой ситуации скорее возникнет мысль о предстоящем поиске кандидатуры на место второго сотрудника...

по теме - как мне думается, ПАМы всё-таки не для вашей работы. Как вторые часы на выход-отдых - самое то!
Как верно заметил уважаемый Hong Dien Раз Вам нравятся ПАМы, то, видимо, нравятся такие брутально-авантюрные часы в целом
Вам бы я посоветовал обратить внимание, как предложил уважаемый chess, на марку Tudor,
а также на Брайтлинг - так всем спокойнее будет:)
или простой Ролекс Саб - очень скромно смотриться ;)