Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   IWC vs UN (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6475)

AMG 23.02.2008 16:47

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77844)
Все это ( уж извините ) вода.

Выложите свой рейтинг,а брать и не давать-я тоже умею и сомневать тоже...
За Италию интересно,приведите их рейтинг..
Негативных отзывов тоже хватало и с уважаемых Вами форумов(двух)...
Р.S U.Ex-немецкое издание...как никак 80млн.население может кто в часах и разбирается...

VV 23.02.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 77853)
Выложите свой рейтинг,а брать и не давать-я тоже умею и сомневать тоже...
За Италию интересно,приведите их рейтинг..
Негативных отзывов тоже хватало и с уважаемых Вами форумов(двух)...
Р.S U.Ex-немецкое издание...как никак 80млн.население может кто в часах и разбирается...

У меня рейтингов нет. Есть часы, которые в данный момент нравятся больше.

Негативных отзывов, с этих двух форумов, можно набрать на любую марку. Я, когда хотел покупать Ланге, изучал. Хватает, хватает.

Италия: ( в который раз) - Патек, Вашерон, Ролекс, Картье. Он может нравится, или нет, но он такой. Это четверка на вершине сапога.:)

mirror 23.02.2008 16:59

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 77837)
Вы знаете процент брака у УН?

Я так понял нет.
У меня кое какая информация есть. У УН были проблемы с некоторыми моделями, но в общем колличестве брак не выходил за рамки разумного.
А по поводу немцев. Потому Синн так высоко, что в германии опрос. Где еще продается Синн? Локальная марка, а как забралась.

AMG 23.02.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77854)

Италия: ( в который раз) - Патек, Вашерон, Ролекс, Картье. Он может нравится, или нет, но он такой. Это четверка на вершине сапога.:)

На словах рейтинг не пойдет,Вы же в мнение консультантов не верите и я хочу журналов,каталогов,сайтов...

AMG 23.02.2008 17:05

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 77855)
Я так понял нет.
У меня кое какая информация есть.

Престиж у Синн -"2" по моему справедливо...
Никого переубеждать не буду,я понимаю что проще всего ничего не покупать,не читать и во всем сомневаться,а слепо верить рекламе...

VV 23.02.2008 17:07

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 77856)
На словах рейтинг не пойдет,Вы же в мнение консультантов не верите и я хочу журналов,каталогов,сайтов...

Да я не призываю Вас верить. У меня в Италии бизнес партнер ( там с деньгами в полном порядке - в поколениях ). В коллекции больше 50 часов. Ему, я почему то верю. Причем, он не говорит, что лучше, или хуже в технике, обслуживании и т.д. Просто это итальянский рейтинг Must Have для людей с деньгами. Рейтинг? Рейтинг. Относиться к нему серьезно? Думаю, что не стОит.

D.O.A 23.02.2008 17:08

дружелюбность сервиса в германии, маркетинг в германии, инновации, дизайн... красное + круглое + кислое + ... = рейтинг. сырбор какойто.

mirror 23.02.2008 17:11

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 77858)
Никого переубеждать не буду,я понимаю что проще всего ничего не покупать,не читать и во всем сомневаться,а слепо верить рекламе...

Весь спор рождает Ваша гиперкатегоричность ув. AMG.
Я не хочу защищать УН, мне не все нравится у них, но ставить ниже брайтлинга... Отсюда бесконечные обсуждения, которые ни к чему не приводят.

D.O.A 23.02.2008 17:11

угу... и вашерон на почетном 17 месте... ну чевото криво както.

mirror 23.02.2008 17:14

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 77856)
На словах рейтинг не пойдет,Вы же в мнение консультантов не верите и я хочу журналов,каталогов,сайтов...

С этим проблема. Вот Россия крупный потребитель часов люкс, а где у нас рейтинги, сайты, опросы объективные...

D.O.A 23.02.2008 17:18

Цитата:

Сообщение от Mirror (Сообщение 77866)
С этим проблема. Вот Россия крупный потребитель часов люкс, а где у нас рейтинги, сайты, опросы объективные...

наибольший спрос на бреге, брайтлинг, вашерон, патек, улисс, ролекс. из журналов опять же. расставил не по местам, естественно =)

Enx 23.02.2008 18:33

Кстати, а что там с банкротством Улисса.. можно поподробнее? Каюсь, не в курсе деталей по этому вопросу. Это хоть в каком году было - тогда, в 70-е, или ближе к нашим дням? Или ссылку, где почитать.

D.O.A 23.02.2008 19:16

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 77877)
Кстати, а что там с банкротством Улисса.. можно поподробнее? Каюсь, не в курсе деталей по этому вопросу. Это хоть в каком году было - тогда, в 70-е, или ближе к нашим дням? Или ссылку, где почитать.

пажалст =)

D.O.A 23.02.2008 19:17

там и про фрик есть =)

Laureus 23.02.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от D.O.A (Сообщение 77836)
я не говорю, что лучше, я говорю, что сравнивать надо в одинаковом исполнении, если речь идет о соотношении цена/качество

Часы на приведенных вами ссылках в одном классе и в одинаковом исполнении. А то, что UN по цене как Jaeger-leCoultre, не делает его на класс выше Portofino.

antony 23.02.2008 21:21

новый IWC Инженер - при нормальной носке не хватало запаса хода, останавливались регулярно, утром встаешь, а на часах полчетвертого :))) может мне просто не повезло????

Laureus 23.02.2008 21:23

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77806)
Это мода такая, или что??? Вам то сложно ответить? Форум зачем, давайте, я с часовыми мастерами общаться буду.

Не сложно. Просто нет нужды вносить брожение в умы жаждущих haute horlogerie. Может я тем самым нанесу фин.урон бутикам? Продавцов еще уволят, за невыполнение плана-то...

Laureus 23.02.2008 21:25

Цитата:

Сообщение от antony (Сообщение 77888)
...может мне просто не повезло????

Может вы просто не заводили часы вручную или ваш спокойный образ жизни не подзаводит часы на мах запас хода?

VV 23.02.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 77889)
Не сложно. Просто нет нужды вносить брожение в умы жаждущих haute horlogerie. Может я тем самым нанесу фин.урон бутикам? Продавцов еще уволят, за невыполнение плана-то...

А Вы мне скажите. Мозг у меня не восприимчивый, уж если хочу купить От Орложери, куплю, даже если Иваси и надежнее. Урон Вы тоже не нанесете, т.к. мало кто сюда захаживает за советом по поводу О.О.

Или Вы просто, дохлую собаку вбрасываете? Мол интересующиеся люди и так знают, о чем я говорю... Я НЕ ЗНАЮ. Тайна что-ли какая то???

Laureus 23.02.2008 21:42

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77893)
А Вы мне скажите. Мозг у меня не восприимчивый, уж если хочу купить От Орложери, куплю, даже если Иваси и надежнее. Урон Вы тоже не нанесете, т.к. мало кто сюда захаживает за советом по поводу О.О.

А на меня в суд за клевету, а бейсбольной битой по затылку от разорившегося ех-хозяина часового бутика, а кучи насмешек здесь, которых я не вытерплю и получу инфаркт от переживаний?

Цитата:

Или Вы просто, дохлую собаку вбрасываете? Мол интересующиеся люди и так знают, о чем я говорю... Я НЕ ЗНАЮ. Тайна что-ли какая то???
Да чего не скажешь по-пьяни. На носу-то 23 февраля было :)
Кстати, с днем защитника Отечества вас!

D.O.A 24.02.2008 02:13

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 77885)
Часы на приведенных вами ссылках в одном классе и в одинаковом исполнении. А то, что UN по цене как Jaeger-leCoultre, не делает его на класс выше Portofino.

ладно, закроем тему, ибо вы очень любите ивц, ибо бесполезно спорить о том что лучше - якорь или элерон =)

Laureus 24.02.2008 13:20

Цитата:

Сообщение от D.O.A (Сообщение 77939)
ладно, закроем тему, ибо вы очень любите ивц, ибо бесполезно спорить о том что лучше - якорь или элерон =)

Я не абсолютный любитель IWC. И не абсолютный критик UN.

Enx 24.02.2008 14:37

Цитата:

Сообщение от D.O.A (Сообщение 77881)
там и про фрик есть =)

Спасибо! Почитал с интересом.
Ну и собственно, ничего такого "крминального" там и нет. Ну, обанкротилась компания, бывает)

AMG 25.02.2008 10:17

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77859)
Просто это итальянский рейтинг Must Have для людей с деньгами. Рейтинг? Рейтинг.

Но заметте,немцы не противоречат итальянцам все четыре марки по престижу имеют высший бал...

VV 25.02.2008 10:22

Цитата:

Сообщение от AMG (Сообщение 78125)
Но заметте,немцы не противоречат итальянцам все четыре марки по престижу имеют высший бал...

Да это я к тому, что многие здесь удивленно посмотрят на название Картье, например, да и Ролекс. Спросят, почему ( опять например ) АР ниже?
Я итальяху этого, тоже спросил, где говорю АР? Где Бреге? Что хуже что-ли? Не хуже, говорит, но ситуация такая.

Чупакабра 26.02.2008 00:47

то частное мнение,а вот в Европе все по другому,ознакомтесь


любой рейтинг очень субъективен, часовых марок много, а мест как всегда мало, если даже никого ни с кем не сравнивать, то здесь например просто забыли такие марки как
Blancpain
Corum
De Grisogono
Ebel
Graham
Parmigiani
Maurice Lacroix
я думаю ни одна из перечисленных здесь марок не уступит Chronoswiss или TAG Heuer, а кого-то я еще и не перечислил, однако что нам дали, то дали.

V.J.C. 26.02.2008 01:40

Нужно наплевать на рейтинг и носить то, что нравится и греет душу... А то получается, что нравился УН, а взял ИВЦ. Почему? У них маркетинг и инновации лучше... Тьфу, разве не идиотизм? Так скоро вещи будут выбираться по тому же принципу.

Чупакабра 26.02.2008 02:59

естественно, задача любого рейтинга, сформировать общественное время, то есть фактически вид рекламы










[quote=V.J.C.;78318]Нужно наплевать на рейтинг и носить то, что

V.J.C. 26.02.2008 03:03

[quote=razebay;78330]естественно, задача любого рейтинга, сформировать общественное время, то есть фактически вид рекламы [/QUOTE=razebay;78330]
вот именно поэтому и плевать! :) вот мне нравятся 2 модельки Улисса, и я планирую одну из них приобрести. и мне без разницы, что за эти же деньги можно купить Патек, и что внутри 92 ЕТА с золотым ротором, мне просто нравится. благо, часы не первые и не последние (надеюсь :) ). а кому нравится академические поиски прекрасного - что ж это ваш выбор, вот только не надо критиковать людей с другим мнением.

Чупакабра 26.02.2008 11:21

удачной покупки и да здравствует собственное мнение






вот именно поэтому и плевать! :) вот мне нравятся 2 модельки Улисса, и я планирую одну из них приобрести. и мне без разницы, что за эти же деньги можно купить Патек,

Enx 26.02.2008 12:34

Коллеги, мне кажется, что спор изначально не имеет смысла :)
Эта тема у нас "самозародилась" в процессе обсуждения Omega deVille vs IWC, и в контексте конкретных моделей этих марок имела смысл. Потом на горизонте появился Улисс, и стали сталкивать лбами UN и IWC. Мое мнение - это попытка поставить в один ряд для сравнения если не ужа с ежом, то как минимум "синее" с "квадратным".
Мне кажется, что набор критериев, по которым можно проводить "прямой", а не опосредованный, сравнительный анализ этих марок просто не является достаточным для того, чтобы это делать.

Enx 07.03.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 81319)
Я как раз отделяю массовую продукцию Улисса от его инновационных и специальных серий. Хотя "новый Улисс" это все-таки не старый настоящий Улисс.

Я считаю, что это даже хорошо. И могу мнение свое обосновать.

Terramax 07.03.2008 00:16

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 81326)
Я считаю, что это даже хорошо. И могу мнение свое обосновать.

У Улисса беда та же что и у Сейко - под одной маркой идут модели совершенно разного уровня. У него явно видны три уровня - популярные модели (как раз те на которые я "наехал"), эксклюзивные линии и иновационные.

Enx 07.03.2008 01:10

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 81329)
У него явно видны три уровня - популярные модели (как раз те на которые я "наехал"), эксклюзивные линии и иновационные.

Ну это ж скорее не беда Улисса, а общее для многих марок. Скорее, проще пересчитать по пальцем тех, у кого есть какое-то исключительно узкое позиционирование, в том числе ценовое.

Terramax 07.03.2008 01:18

Цитата:

Сообщение от Enx (Сообщение 81338)
Ну это ж скорее не беда Улисса, а общее для многих марок. Скорее, проще пересчитать по пальцем тех, у кого есть какое-то исключительно узкое позиционирование, в том числе ценовое.

Пожалуй Вы правы. В этом смысле проще маркам входящим в группу.

Enx 07.03.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от Terramax (Сообщение 81339)
В этом смысле проще маркам входящим в группу.

Да, безусловно.

А вообще, Улисс занимает свою, весьма определенную нишу на рынке, и за стремление к инновациям, смелым идеям, им - респект, не смотря ни на что.

А то, что они все свои усложнения делают как бы на "базовой ETA" - так, стоит предположить, что именно это и помогает выпускать не 3 модели тиражом по 5 штук в год, а иметь, пожалуй, одну из самых широких на рыке модельных линеек часов с разнообразными усложнениями.

Ну а наличие в продаже всех этих Марин и прочих "Улиссов до 7 тыс. $" - так деньги-то надо как-то зарабатывать, и не нам судить их бизнес-стратегию.

блэк 07.03.2008 14:07

Цитата:

Сообщение от VV (Сообщение 77833)
Мне нравятся некоторые часы и там, и там.

господа....я честно говоря прибалдел от вашего спора. по моему все говорят об одном и том же только на разных языках. наиболее четко и понятно выразился уважаемый VV. мне тоже нравятся часы а не бренды. я нахожу интересные для меня модели и у Сейко и у Патека. у Тиссот и у Картье и т.д. При этом предельно четко оцениваю и механизмы и дизайн и историю марки и соизмеряю это с ценой. Это наше мнение потребителей. а рейтинги, мнение консультантов, маркетинговые политики
компаний -это все от лукавого.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:00.

© 1998–2024 Watch.ru