Это я прекрасно понимаю, но у среднестатистического владельца, к которым я себя отношу,ювелирка не ассоциируется с требующим внимания предметом потребления, в отличие от часов. Понятно, что неаккуратное ношение опасно и для ювелирки и для часов, но с ювелиркой подобные опасения скорее подсознательные, а с часами это общепризнанная норма - часы вешь нежная, её беречь надо. Существуют даже целые категори часов неубиваек, в ювелирке же по этому пути не пошли, не та идеология.

На самом деле то еще оправдание часовой болезни: очень охота носить ювелирку или украсить себя какой-нибудь цацкой, но из опасения выдать в себе латентного «сибарита», не решаюсь.
А чтобы удовлетворить эту «похоть», иезуитски записываю часы в разряд украшений и убиваю сразу стаю зайцев. Прэлэсно, прэлэсно.

Можно до бесконечности играть словами, но в реальной жизни у "среднестатистического" все ровно наооборот.

И всё же, если отвлечься от частоты обращений к мастерам, которая напрямую зависит от парка вещей в обиходе (что то мне подсказывает, что ювелирных украшений у людей существенно больше, чем часов), то подход к надежности у ювелирки отличается от часов, поскольку ювелирка, по смыслу, не используется в экстремальных условиях. И только статусные инструменты (оружие например, ну и некоторые часы), которые концептуально украшались, хоть как то могут использоваться по назначению, невзирая на излишества в отделке.
Это я к тому, что часы, как инструмент, в категорию ювелирных украшений попали через заднее крыльцо исторической целесообразности. Поперву, часы были дорогой игрушкой, и мастера могли себе позволить украшать их для состоятельных клиентов. С появлением масс-маркета и военных заказов, ювелирная составляющая в часах сильно сузилась, отпустив часы в категорию инструментов. Теперь же мы, чтобы хоть как то оправдать существование бесполезной товарной категории, пытаемся вернуть её в лоно вечных ценностей, из разряда мечты папуаса.

Кстати, перечитал название темы, и хочу уточнить свой ответ на её основной вопрос - Есть ли будущее у классических наручных часов, или они окончательно устарели?
Будущего у них, безусловно, нет, но они, пока еще, устарели не окончательно:rolleyes:

Почти прямая авто аналогия - мкпп/акпп, поступательное развития тех прогресса и тд и тп. История и факты.
Амеры и япы массово пересели на акпп еще бог весть в каких годах. Но производство и использование устаревшей мкпп от этого никуда не делось.
И есть куча стран, в числе которых и мы, где до сих пор продолжают любить и использовать механическую коробку передач.
Так что думаю никто особо производство механических часов не будет убивать на корню в угоду УЧ.
Во первых это колоссального объема вложенные деньги. Наработки, оборудование, готовые схемы логистики и реализации.
Во вторых на все это до сих пор есть спрос. Спрос который будут и дальше подогревать и поддерживать. Резать курицу несущую золотые яйца никто не будет. Просто параллельно будут и дальше развивать другую ветку цифровой наручки.

А я бы всё-таки не был столь категоричен. Будущее есть! И классические наручные часы будут не конкурировать с "умными", а существовать параллельно с ними. Причём, экзотикой для чудаков как, например, трости или шляпы- цилиндры, они не станут. И носить их будут не только люди старшего поколения, а молодые тоже. ХОРОШИЕ (и дорогие, конечно) часы останутся "престижной", "статусной" вещью ещё долгие годы.

"любовь"- это отсутствие или недостаточность в правильной агитации ). когда машина перестанет быть культом в массах (что давным давно произошло в Штатах), а станет утилитарным предметом, тогда и сменится отношение к коробкам ).

К сожалению и увы, с классическими часам произошло обратное- их стали делать массово, зачастую плохо, дешево, просто, что и породило их вероятную кончину, т.к. из культа, часы в общей массе, претворяются в утилитарный предмет, даже часы из люксового сегмента перестают быть уникальными. Часовая промышленность убьёт сама себя, доведя классические часы до уровня коробки спичек.

Однако даже в Штатах, над которыми регулярно посмеиваются за массовое неумение водить авто на мкпп, вполне успешно продаются отдельные модели на механике. Как правило, это спортивные или околоспортивные автомобили.
То же самое будет и с часами - да, они не нужны теперь каждому первому, как 50 лет назад или даже 25, теперь функционал точного времени предоставлен смартфоном. Однако определенная группа людей, достаточно большая, чтобы покупать десятки и сотни миллионов часов ежегодно, вполне себе осталась.
Просто где-то это будут базовые Касио и Сейко, равно как и максимально бюджетные автомобильчики на механике, а где-то Омеги с Тюдорами в сочетании с Миатами и Камаро.
в целом интересная аналогия конечно с мкпп. Сам владею автомобилем на механике и она объективно удваивает удовольствие от вождения, на акпп даже не рассматривал бы данный авто. При этом понимаю, что 90% автомобилей в потоке гораздо комфортнее на акпп и механика им не нужна.

да, так и есть, за доп. оплату поставят механику, не проблема и руль с другой стороны и педали переделают, вопрос в цене хотелок, не более того. Раньше доплату брали за автоматик (в ЕС), теперь доп. опция (если вообще возможна) для механики. Конечно это касается массового продукта, а не каких-то эксклюзивных машин.

Так и с часами, то что раньше было очень редко и дорого и интересно, сейчас превращается в массовый ширпотреб в худшем виде этого понятия. Увы. Ну придумали толкать турбийоны (tourbillon) (это то для наручных часов ну прямо таки необходимая вещь) ), пока народ повёлся на нечто необычное, хотя в 99,99% случаев мало кто знает "зачем и почему" ))).

Извините, аналогия с МКПП, на мой взгляд, не подходит. МКПП не обладает статусом. И где сейчас МКПП? У представителей отечественного автопрома разве что. Скорей всего сравнивать нужно ДВС и электрички. Всякие ретро Порши будут всегда в статусе, а тольяттинская классика удел маргиналов. Так же и с часами. Механические часы начального и среднего класса -это что то доставшееся от деда. А «Ролекс», есть «Ролекс - чистый понт, как и Порш или Шелби 1969.

Ой-ли?

Есть конечно и исключения, как Полярис на руке Абрамовича или Свотч у Эрнста)

ну да, Мерседес от Жигулей ничем не отличется, колёса круглые же ))). Ролекс остаётся лидером по стабильному качеству и точности хода. Понты это бриллианты и золото, обычный Ролекс это рабочая лошадь, без претензий. Порше (именно Порше, с ударением на о, а не Порш) машина для получения удовольствия от езды на высоких скоростях. Порше для поездки в магазин за картошкой будет скучной ).
Когда сможете сравнить имея, тогда наверное мнение поменяется.

Извините, но тут диалог слепого с глухим. Где я написал, что жигуль от поршЕ не отличается? Мой посыл был в том, что бюджетные образцы машин, либо часов уйдут из обихода, и будут лишь «капиталом» ретроградов. Среднестатистический обыватель выберет условный Фольц поло с ДСГ, а не с ручкой, и часы будут скорей от Apple, чем что-то на NH35. Вас вероятно тригернула фамилия Фердинанда, а дальше как в тумане.
И кстати, не вижу особой разницы между Ролексом и ПоршЕ, и там и там люкс массмаркет, в этом нет ничего уничижительного.

Насчет мкпп - она или в дешевых/коммерческих авто, либо в автомобилях для удовольствия. У меня актуальная MX-5 и я не представляю эту машину на акпп. И машин в этой категории немало, от пони- и маслкаров до легких заднеприводных купе типа BRZ/GR86 и тректулов типа Yaris GR и WRX STI.
Да, это не то, что обычно видишь в потоке, но я про это и писал - потоку нужна автоматическая коробка в любой её вариации. Энтузиастам нужна механика.
Последнее утверждение верно и для часов )

Это прям в цитатник!

Всё верно, как я и написал. Вряд ли вы будете носить какой-нибудь механический «бюджетный бренд»,(параллель Солярис 1,4 на ручке), а вот Омегу, Ролекс, Патек с удовольствием и с гордо поднятой головой. О том и речь.

Не только спортивные) в Штатах и Мазды с Киа и Хондами и всякими VW и прочими авто продаются с механикой. Чаще всего дешевле, чем с автоматом.

Об этом я писал ниже.
И да, в Штатах они продаются, но их никто не покупает. В отличие от остального мира, особенно Европы.
Мысль в том, что механика это либо выбор экономных на авто, где от нее нет никакого удовольствия, либо энтузиастов, которые платят сильно больше и в целом их автомобиль в первую очередь развлекает, а уж потом несет какие-либо практические функции.

Я носил Ориенты, было прикольно. Но потом настали трудные времена, и пришлось всё продать.

Ключевой момент - энтузиастам, а много ли таких осталось, и происходит ли восполнение их естественно убывающей популяции?
Обсуждая перспективы потребительской категории, мы в первую очередь говорим о предпочтениях потребителей, а вовсе не о предметах потребления, которые способны перержить любое падение спроса на поколения, на пыльной полке...
Обратите внимание на результаты опроса, в побеждающем варианте речь идёт именно об энтузиастах, которые часы любят, и их тут, по факту, большинство. Но надолго ли это, и что там за границами нашего междусобойчика происходит, этот опрос ответа не даст. Там статистика продаж и реальный личный опыт наблюдения за аудиторией точнее будут.

Это безусловно важный вопрос.
Я отношу себя к миллениалам и могу сказать, что среди моего круга общения вообще никто не болеет часами, кроме одного исключения. Ему был подарен Hamilton Pilot Day-Date 10 лет назад, теперь у него есть Autavia и он подбивает меня на BB58 сейчас)
При этом сейчас продается какое-то невероятное количество часов, и я очень сомневаюсь, что всё скупает т.н. поколение бумеров - старые они уже. Зато в самом богатом из миров, читай развитая Европа плюс США, вполне себе принято дарить окончившим ВУЗ детям условным Ролекс/Омегу. В странах с меньшим благосостоянием слова «Ролекс» и «Омега», а в массах и «ТиссоТ» тоже говорят о многом, хоть и всё меньше и меньше в последние годы. Однако вывод какой: энтузиасты и консерваторы пусть негласно и тихо, но передают свои взгляды и традиции далее по списку. Да, рынок в цивилизованной части мира расти не будет, уверен. Но и уж цены на сужающемся рынке растут, как ни забавно. Богатые богатеют, бедные беднеют.

Сейчас часовые компании думают как привлечь молодое поколение, имхо. Успех Ролекса это знают, но есть же сотни других.
Для многих здесь часы и зарядка вообще несовместимы, да и сколько критики идет (люди привыкли, что часы это часы). Молодые этого не знают и не чувствовали. Вот они поставили на зарядку смарт и для них это норма.
Я думаю, что и байки передать часы сыну и что это обязательно должен быть Вашерон или Ролекс тоже не совсем верно. Если хорошие отношения с детьми, то они ценят другое "теплое" даже Вашу старую фотографию и тут деньги могут вообще не играть роль.
Так что стоит вопрос смогут ли они подсадить молодое новое поколение. В этом будет и заключаться ответ. На сейчас ситуация 50/50. Большого прям интереса среди молодежи в часах не наблюдается, но и реклама/технологии -инстаграм/тик ток-лента и тд тоже подоспели вовремя в плане раскрутки и это только плюс
Касио с Джишок в целом выбрал верное направление кварца. Доступно, надежно, прочно.
Бюджетная механика и остальной кварц все же будет испытывать трудности на фоне современных смартчасов, ИМХО

Механику(часы) имею, уважаю и пользую.
Но никогда не променяю свой гидротрансформатор на мкпп))

механику можно уважать, а вот как прибор она слабо подходит. Такой же костыль при ротации и требует бережного отношения.
Механика на машине - это все еще дешевле + некоторые возможности ,т.е. буксировка на нейтрали, раскачка, простота=надежность и тд.
Механика в часах это более сложное изготовление и дорогое, поэтому сравнение не совсем уместно, ИМХО

в любой продукт вкладываются стоимости маркетинга, так работает торговля уже, как 3000 лет.
Была байка, что кто сказал Казимиру Малевичу, глядя на его "черный квадрат"- "я тоже так могу", на что Малевич ответил- "так сможет любой нарисовать, а ты попробуй продать...".

По части Ролекса и Порше, это действительно лидеры в своём секторе потребления. Спросите любого часового мастера, он скажет что Ролекс это механизмы где сбалансирована цена и качество (точность) на самом высоком уровне. Так и у Порше.

Ну не ставят цену от балды серьёзные фирмы, есть ценообразование и есть спрос с затратами на качество и материалы с технологиями и исследованиями, это законы рынка, не базара.

Есть ещё аспект такой как износостойкость, когда вещь с годами эксплуатации остаётся функциональной и практически без изменений по основным показателям. Как и например и показатель стабильности качества продукта в серии. Поэтому Ролекс, (условно) в 99%, случаев выдаёт стабильное качество на протяжении лет, в отличии от других, которые покупаются "на удачу". На Порше можно ехать держа руль одной рукой на скорости за 200 и так часами и не думать что болты посыпятся из коробки.

А так, по предпочтениям, могут быть разные варианты, мой сын-студент увлекается плёночными фотокамерами и обычными объективами из 90-х, где-то покупает плёнку (оказывается есть ещё), отдаёт в проявку ))) делает фото на фотобумаге ))), а вот часы не хочет носить.
У меня были машины на ручной кпп, доказывать кому-то там что я могу переключать передачи вручную нет надобности, автомат с планетарной и гидротрансформатором намного удобнее. А вот камера заднего вида мне не нужна, мне лучше смотреть назад, чем в экран.

Поэтому в последнее время Ролекс может себе позволить уже плевать на клиентов? Как с точки зрения уважение, так и надежности калибров 32хх?

Все очень похоже с Порше, там дилер часто также сам себе хозяин. Машинку у нас брали?
Кайен Е3 - 21 колеса разноширокие - это на нем можно ехать 200 и руль держать одной рукой? Руль на Порше в отличие от Мерседеса надо держать двумя руками и ни о каком расслабоне речи и нет. Не все на автобанах живут.
И меня улыбнуло, как возвысили Порше. Шумка арок - дно. Выворот без задней подрульки как у газели. Некоторые машины на Е3 шли на некоторый рынок без усилителя руля - 300 евро на кузов универсал зажлобили это вообще дичь дичью "усилитель руля"
А как работают имитации блокировок на уклоне? Это ж блин смотришь на экран сзади чуть ли не блокировка стоит
По факту машина едет рывками-прыжками и с доворотом задницы, т.е. ювелирно и плавно ты ехать не можешь на пересеченке. Ну это ведь Порше, так какого Вы СЮВ запустили в серию и блокировку эту сзади нарисовали?
Эргономика дно от подстаканников до реализации мультимедийки/климата внизу/аварийки-неподсвеченного круиза ночю и подлокотника со свободным ходом, и тд.
Неуютная машина. СЮВ должен быть уютным. ИМХО

Камера вообще меганужная вещь, ибо корма у машин высокая и слепая зона огромная. И у меня было миллион ситуаций когда я задним ходом выезжал с парковки на дорогу и вижу поток через камеру, а не высовываюсь по 5 сантиметров и тебе сигналят.

Порше раньше брали, потому что это спортивная машина с заявкой. А сейчас Порше берут чисто за "бренд", потому что это "круто" и нет разницы, что Тайкан та же Ауди, но с ценником выше.
а женщины ездили на Е3 с тяжелым рулем даже не зная как на других машинах. Зато сам факт что ты на Порше. Я видел и общался прям с клиентами этих машин.
С Ролексом точно такая же ситуация, ИМХО
Если мне кто-то сейчас говорит, что Порше выше чем немецкая тройка, то я этого не понимаю. Для меня это такая же машина. Кроме может 911 и Бокстера, и то, у нас их меньше и продажи уступают СЮВ. Везде в упор ставят деньги, а традиции продаются. Увы..

не все читают часовой форум ))), не знaют как держать руль )))

[media]https://www.youtube.com/shorts/xAlZg2Q_n8g[/media]

не смешно.

у всех бывают проблемы, это производство. Когда покупал часы в Вемпе, мне мастер сказал, что у них был недавно клиент, который купил часы на 100 тыс. и часы встали через неделю, у них в салоне было мало места от бранных слов клиента все "часы остановились" и это немец ругался ))).

Порше Кайен это для девочек, настоящая машинка была и остаётся 911 можно Tagra.

Это так держат до первого дождика, а льет в Германии от души и непредсказуемо. И качество покрытия тоже портиться, и в дождь в некоторых местах порой можно так словить аквапланировании на 160-180 что из груди воздух пропадет на время. Не зря они знаки ставят при осадках. Вообще в Германии не очень спокойная езда на трассе. Много оттормаживаний и машин. Проще даже поездом.
Порше на наших привычных дорогах некомфортно держат одной рукой.
Любители одной руки вытянутой вперед - это Мерседес/БМВ. По трассе лучше Мерседес. Меньше всего напряжение.

Не согласен, что Каен для девочек. Не взрослый вывод.
а девочкам 718 и 911 тоже нравится :D

у форумчанина выше Мазда очень интересная машинка. За выбор лайк!

прожив более 30 лет в ФРГ ))) и проехав наверное тысяч 700 км по Германии не могу согласиться, наверное я чего- то не заметил ))), но вам то, из Молдавии (там у вас наверное (?) центр вселенной, судя по вашим безапелляционным заявлениям), виднее.

лихо вы понятия подменяете ))). Девочкам может нравится всё что угодно, но Кайен машина для домашних дам, не интересная просто.

сообщение писал для этой ветки, а запулил в ветку-смарт-часов:

а суть, которая не прописана выше: запад.е-маркет-исследователи прочат механике&кварцу ежегодный прирост +4%

Так, на Кайен булку не крошить! :) Был, есть и будет номер 1 в своем сегменте.

Да и вообще, зашел про часы почитать, а тут автору какое-то. Давайте ближе к теме, друзья! Когда ж уже наконец никому ненужные Ролексы с Одемарами и Ланге и Брегетами со скидкой -90% раздавать будут?

В пределах инфляции...
Грустный оптимизм.

Именно так
И в банках иностранных депозиты как раз 4%
Так что особо сильно я бы не радовался такой цифре

Так и у уч прогноз немногим лучше:

Я с прогнозами этими был бы аккуратней уже Тонкоин Дурова прогнозировали. У меня знакомые некоторые купили. Я просто наблюдал и накидал себе "экспертов" с прогнозами. Как Вы думаете, совпало?
Лучше уж доверять какой-то Статиста:https://www.statista.com/outlook/dmo...cy=usd#revenue
У них заявки оптимистичней на рынок УЧ.

Так это всё из одного и тоже прогноза.
То есть цифра про обычные часы вас устроила, а про уч сразу нет?)

Думаю, что цифры УЧ выше

Для товарной категории которая на рынке сотню лет топчется, это отлично. Вот как УЧ достигнут плато, так и посмотрим сколько лет он смогут держаться на нем. А пока рынок УЧ можно считать очень молодым, и хайп с массовым давлением (включая подарки в виде УЧ при покупках смартфонов) делают свое дело.

Именно поэтому ангажированные прогнозологи и не решаются публично горячиться, дают прогноз в рамках инфляции, за такой никто не пожурит, правда и не похвалит. Это, как с очень умным видом витиевато предсказывать относительное сохранение мокрости воды в обозримом будущем.
Чистая фикция с прикрытием пятой точки от возможной критики.

Мы тут уже как то обсуждали аналитику "роста" продаж часов совместно с динамикой роста населения планеты. Если "рост" отсутствует (именно это и означает рост в пределах инфляции), то при растущем населении это чистое падение.

А может, уже достигли? Или достигнут в самое ближайшее время. Мне почему-то кажется, что это так.

Да, падение есть, и оно, возможно, будет продолжаться. Но это всего лишь незначительное падение, а не обвал, обрушение, как это было, например, в 2004-2006 годах с пленочными фотоаппаратами или в самом начале нулевых с пейджерами.