Такое я только у Swatch видел, чтобы за полный оборот секундной стрелки минутная неполный путь от метки до метки проходила. Такое себе даже Casio в самых дешёвых часах не позволяет. Да даже Q&Q с этим справляются.

Занятная швейцария.. однако:D
Были как то с супругой в магазинчике этих "фенечек", общее впечатление одноименное.
Но нужно отдать должное предпринимательскому гению Хайека.

Ну, да, бирюльки от таймекса куда лучше :D

Если вы о моих, Алексей, то наверное да.
Собраны на Филиппинах, движек Seiko Epson.
Минутная кладет в деления как пристреляный скс на сто метров.

Да, прям апофеоз мечтаний...

В проблеме непопадания стрелок надо выяснить первопричину беспокойства, к примеру чаще это может быть недовольство затраченной суммы за полученный продукт или это может быть проявление ОКР, или другие личные специфические причины.
Вот во втором многие долго отказываются признаваться самим себе, пока это не перейдет в сильное обострение и помешает не только окружающим но и самому себе.
А если вернуться к первой причине то тут получается требуют максимально точный продукт беспрецедентной механической машинной обработки и после этого говорят про «теплую ламповость». По факту это проблема современности в виде завышенных ожиданий над объективной действительностью.
Опять же если это фетиш то стоит подходить к выбору со всей ответственостью и выбирать и хоть из сотри пар ту самую заветную.

посмотрел свои часы и в отдельных заметил расхождение минутной и часовой, но это пришлось специально ждать время(а не просто выставить красиво) и приглядываться т.к. это было в пределах меньше градуса даже на востоке. Да есть одни часы где минутная стрелка живет своей жизнью относительно меток, но это особенность механизма о которой я знал до покупки. А от секундной стрелки я никогда не требовал ничего, попадает хорошо, а не попадает тоже не плохо.


на моем джет старе стрелки ювелирно вписываются в метки, подожду месяцок другой и гляну еще разок может и накопится разсинхрон.

Скажу о VH31 в исполнении Escapement Time. 4 шага в секунду. Стоп-секунда присутствует.
Надеялся этим вариантом кварца раз и навсегда решить проблему попадания в метки: решил. :)
Однако, присутствует рассинхрон как минимум секундной и минутной стрелок. Причём, когда заводная головка выдвинута и секундная стрелка зафиксирована (например, на 12), все 3 стрелки выставить ровно возможно, хоть и чувствуется люфт (подобно "мёртвой зоне" у руля автомобиля) при повороте в одну, а потом в другую сторону. Однако при возвращении заводной головки в носимое положение, по щелчку, происходит сдвиг минутной стрелки в пределах этого люфта. И так и сяк пытался защёлкивать (в обоих крайних положения люфта) головку, пытался задать "упреждение", но сдвиг появляется в любом случае. И приличный.

Особенно, если учесть, что по факту кроме этих самых завышенных ожиданий среднестатистическому потребителю предъявить то и нечего.

Вообще, портрет среднестатистического поребителя на сегодня весма убог. Некая эгоцентричная капризулька, ничего не понимающая в предмете потребления (в лучшем случае говноблогеров насмотрелась или местечковых форумов начиталась), при этом топает ножкой и считает, что ей все должны. Некий апофеоз заведомо гнилой мысли о том что клиент всегда прав.

Во-первых, поздравляю вас с обладанием джет старом, у которого стрелки выставлены ровно, в моём это не так, хотя справедливости ради стоит отметить, что для того, чтобы это заметить, нужно иметь хорошее зрение и прям вглядываться (кстати, попробуйте приглядеться повнимательнее, хотя может лучше не надо, вдруг тоже заметите неровность :)). А во-вторых, ну вот согласитесь что джет стар отличные часы, но когда замечаешь что стрелки стоят неровно, это не то чтобы ОКР или завышенные ожидания, это просто неприятно, досадно. Как будто приобрёл отличную фирменную куртку, а потом заметил, что у неё где-то нитки некрасиво торчат.

Всего лишь хочется, чтобы стрелки ровно стояли, не более того. Всё остальное-то более чем устраивает. Впрочем, учитывая данные вами выше пояснения о конструкции механизмов, пожалуй можно задуматься о том, чтобы этот недостаток простить.

При всём уважении, рыночных отношений никто не отменял, и если речь идёт о товаре, на который назначена цена, и не выставлены ограничения к формату потребителя (и такое бывает, как у Штерна со скаймуном), то, как ни крути, представления потребителя о том, что такое хорошо, и что такое плохо, принимать во внимание придётся…
Я могу понять негодование философа, которому рядовой обыватель предъявляет претензии о непонятности его мудрствований, или композитора, в произведениях которого, с досадой, не могут обнаружить мотивов «Мурки», но когда речь идёт о банальном ширпотребе, то и требования к нему вполне себе могут быть на уровне неосведомленного простака, которому с молодых ногтей втирали, что часы – эталон технического совершенства…
Понятно, что недалёкий потребитель, не способный увидеть уровень предмета потребления в целом, скатывается к «оценке» этого уровня по понятным ему, очевидным деталям. Мало того, он, возможно и в качестве жертвы манипуляции, но всё же честно оплатил право на такую оценку, так что осуждать его за подобную недалёкость не совсем корректно. Если потребитель решился купить себе нечто, что по его, приобретенному в результате давления рынка, убеждению должно работать и выглядеть, как «швейцарские часы», то почему бы не дать ему именно то, за что он платил?
Так что негодование от обманутых ожиданий вполне обосновано, и абсолютно честно.

Кстати, производители прекрасно понимают, чего от них ждут потребители (в раазрезе обсуждаемых проблем) и давно применяют всяческие технические ухищрения для устранения люфтов, всякие прижимные пружинки и двойные шестерни с пружинами, так что механизмы, где на этот счет не озаботились, вполне легитимно считать сырыми недопиленными косяками.

Vladimir Landau эталоном технического совершенства является идеальная кремнивая сфера с решеткой без дефектов и заданным количеством атомов. А часы это два ведра допусков и полбочки компромиссов.

Потребитель всегда пребывает в иллюзии. Одна из иллюзий (внушенная ему со стороны) то, что он всегда прав. Но прав он лишь в ситуации, где его правота прописанна законом или хоть как то обоснованна законами мироздания. Но кто же читает мелкий шрифт в конце договора. Еще одна иллюзия это возможность выбора. Да, это тоже иллюзия. По факту потребитель выбирает только из того, что ему предлагает производитель, то есть разные сорта одного и того же, или один сорт, но в разных фантиках. Но именно производитель решает, что это будут за сорта и что и в какие фантики заворачивать. То есть выбор определен интересами производителя. Еще одна иллюзия это осозннаность выбора. Для того, чтобы выбор был действительно осознанным, требуется достаточно серьезное погружение в предмет. Но в бесконечно усложняющемся мире это физически невозможно - нельзя разбираться во всем на свете, жизни не хватит. И для того, что бы помочь разобраться с ситуацией "осознанного выбора" производитель содержит отдел маркетинга, где специально обученные люди придумают сказки про что угодно. Только есть момент - кому это выгодно? Но так получилось, что специально обученные люди, то ли обученны слишком хорошо, толи излишне ретивы в своей деятельности, но так получилось, что именно они слепили этого самого, топающего ножкой капризульку, которому оказались все должны. И вся проблема в том, что образ часов, сложенный в легендах и сказаниях и серийная продукция, выпадающая из дырки в конвейере на фабрике это разные вещи, и порой имеющие мало общего между собой. Потребитель строит свое ожидание от часов на том, что к часам как к продукту отношения не имеет.

Вопрос с подвохом - вы считаете Дэниелса гениальным часовщиком?

Знаете почему часовая стрелка всегда короче? Ведь нет нникакой проблемы сделать стрелки одной длины, при этом совершенно однозначно обозначить где часовая, а где минутная, без возможности перепутать их. Все просто - задача часовой стрелки просто указывать который сейчас час. Она не указывает точное время. И веками это никого не парило.

Я ни одного из часовщиков не считаю гениальным, поскольку от ремесла до гениальности дистанция огромного размера, а вот Дженту я считаю гениальным созидателем, потому что он поднялся над ремеслом к истинному искусству.
Изобретательство и рационализаторство, это особый вид практики, который действительно является сугубо творческой активностью, способной принести громадные плоды на ниве прогресса, но, в противоположность научному творчеству, не меняющей мир революционно, а лишь совершенствующей его эволюционно. Дэниелс безусловно талантливый механик, создавший новое направление в развитии конструкции механических часов, но поскольку часы остались теми же часами, с небольшим улучшением характеристик и повышением надежности, мне трудно оценить его вклад, как гениальный прорыв. Расширение улучшение , не более того...

А откуда вы это знаете?

Я этого не знаю :), я так считаю, на основе своей субъективной оценки значимости некоторых из его изобретений.

Друзья, приветствую вас.
Ниже я представлю сначала одну фотографию, но мои искренние пардон за её качество.
Хочу предложить вам головоломку, если это можно так назвать. Внимательно осмотрите часы на фото, положение секундной стрелки, она в левом окошке, и ответьте на вопрос:

Сколько стрелок на отметке 12?

Варианты ответов:
а) 1 стрелка;
б) 2 стрелки;
в) 3 стрелки.

Если не сплит то три, как и в любом другом хронографе. Вот только боковая секундная стрелка напрямую никак не связана с этими тремя и их положением.

А что он изобрел?

[quote=lexei;6934737] Вот только боковая секундная стрелка напрямую никак не связана с этими тремя и их положением.

То есть, это как? Почему «боковая секундная стрелка напрямую никак не связана с этими тремя и их положением» ?!

Знатно трольнул) Можно идти за попкорном) Хотя разбирать тут особо нечего. Скучно.

Меня парит, что у меня было двое часов Касио, простых и недорогих, у которых не только не было рассинхрона больших стрелок, но и секундная стрелка попадала идеально в метки. То же самое не раз читал на форуме в постах других пользователей, то есть это частое явление. В часах, которые дороже в 5 раз (а также выше по уровню), чем недорогие Касио, стрелки стоят неровно. Это как будто ложка дегтя в дорогой бочке меда, тогда как в более простой и дешёвой бочке этого дегтя почему-то нет. И здесь ещё парит не только факт того, что стрелки неровно стоят, а ещё отношение производителя к качеству и ко мне как к потребителю

То, что вы описали, означает лишь то, что японцы делают часы лучше швейцарцев. За швейцарцами остаётся (пока ещё) дизайн, ну и красивые истории, об основателях-изобретателях. А разница в цене объясняется тем, что японцы, в отличие от швейцарцев, не стесняются размещать заводы в Китае, где рабочая сила и земля стоят дешевле. А делали бы японцы свои часы в Швейцарии, так Сейко как Хэмильтоны стоили бы.

Я могу добавить однозначно точно, что банальные Сейко Монстры японские намного легче выставить в ноль по минутной метке чем швейцарские Омега, Тиссо, Цертина (у этих часов нередко съезжает минутная вперед/назад про пуске) и надо нередко опять ждать минуту, чтоб выставить стрелки ровно. У Сейко при пуске зачастую никуда минутная не съезжает.

Я также считаю, что японцы делают лучше. Более качественно!
За швейцарцами дизайн, более изысканная механика, иногда материалы.

[quote=Drugan V;6934743]Ну, как бы так. Вы логику простую включите. Вы же можете независимо от часовой и минутной стрелок, а так же независимо от секундной стрелки запускать, останавливать и сбрасывать хронограф. Вы можете переводить время (часы и минуты) независимо от боковой секунды и от стрелки хронографа. Все это не тонко намекает, что никакой жесткой взаимосвязи между всеми этими стрелками нет. Или как? Только часовая привязана к минутной через вексельное колесо и минутная стрелка определяет положение часовой стрелки.

Так проще, чем объяснять конструкцию хронографа.

Соболезную, но помочь ничем не могу.

По слухам, он создал коаксиальный спуск в 1974 году, а то, что в 1980 году был получен патент на коаксиальный спуск, даёт мне основание предположить, что изобретателем этого спуска в его современном виде является именно он. Во всяком случае, спорить с патентным бюро не вижу смысла…

История там была непроостая.
Дэниелс подал заявку на патент в 1980 году. Он получил ответ из патентного ведомства о том, что до его собственной заявки были запатентованы еще три спусковых механизма, которые опередили его заявку. Тремя примерами были, как цитирует Дэниелс, "...одинарный подъемный механизм, который дает импульс только при чередующихся колебаниях, двойной подъемный механизм от Breguet, для которого требуется масло, и Fasholt, который представляет собой спусковой механизм с одним подъемом".

Дэниелс потратил два года на обсуждение достоинств и отличий своего спускового механизма от трех упомянутых. Он обратился за помощью к известным специалистам по часовому делу, которые написали письма в патентное ведомство от его имени, объясняя уникальность своего спускового механизма. Даже после этих мер его патент не был выдан. Наконец, его заявка была переписана, включая слова "запирающие и импульсные палеты выполняют совершенно разные функции". Эти слова сделали свое дело. Ему был выдан патент, поскольку ни один из трех других упомянутых авторов не использовал эти слова, таким образом, его патент был оригинальным.

Но, как мне кажется, его вариант наилучшим образом обеспечивает возможноть работать без смазки, изменив формат скольжения соприкасающихся частей. Мне именно этот факт кажется основополагающим отличием от "прототипов".

Это означает лишь то, что японцы сказки научились не хуже швейцарцев выдумывать. Вот к примеру, возьмем сказки про основателей-изобретателей. А что такого фундаментального швейцарцы изобрели в часах? Может спираль баланса? А нет, она у Роберта Хука еще в 1664 году появилась. А может они первые минутную стрелку в часы засунули? Ан нет, Дэниел Квар в 1690 постарался. Или может патеки с вашеронами нормальный ремонтуар изобрели вместо ключа? И тут нет, Томас Прест в 1820 году первым подсуетился. А может они решили одну из самых фундаментальных задач - вопрос термокомпенсации? И снова нет, Джон Харрисон в 1753 году их обскакал. Или может анкерный спуск, боковую или центральную секундные стрелки, барабан с ходовой пружиной, хронограф ?... И опять нет, нет и нет, сплошь английские фамилии. А что там у японцев? Ну понятно, они к часовому сообществу в последних рядах присоединились, а потому приходится придумывать сказки из другой оперы. Например, про волшебную чудо полировку. Правда, чем она отличается от любой другой нормальной полировки я так и не понял. Собственно, все то же черное зеркало, что и у швейцарцев, только по корпусу размазанное, не по винтам. И да, сейко не единственный японский производитель, делающий акцент на полировке. Например, Minase тоже любит в отделку поиграть. И на мой взгляд у них куда интереснее часы получаются, чем у сейко. И то, что японские часы дешевле, потому, что у них производства в Китае тоже сказки. Цена часов не определяется себестоимостью их производства.

Мы все, как потребители,взрощены на сказках. Нравится нам это или нет.

------- ADDED AFTER 16 MIN --------

Дэниэлс не изобрел коаксиальный спуск. Он лишь рассчитал один из его вариантов. Ведь и у анкерного спуска тоже есть варианты. А что касается патента, так у Чайкина есть патент на термометр в часах, основаный на биметаллической пластине. И это патент никак не мешал существовать данной конструкции в часах лет за сто до этого патента. Да и выпускать массово термометры в форм факторе карманных часов тоже. Патент не исторический факт, а лишь юридическая заплатка. Да и спуск, не нуждающийся в смазке, появился задолго до Дэниелса (кузнечиковый спуск Джона Харрисона). А вот у Омеги пока никак с коаксиалом без смазки не выходит.

Что касается Дэниелса, то вспоминая его часто не замечают Дэрека Пратта, во многом благодаря которому мы теперь и знаем Дэниелса. Именно благодаря (знание языка и личные связи) Пратту Дэниелс папал в Омегу (точнее к Хаейку). А по слухам именно Пратт изготавливпл те самые детали коаксиального спуска, потому, что в отличии от Дэниелса имел богатый опыт в микромеханике. Да и изыскания Пратта в области спусковых механизмов как минимум не менее интересны.

Нормально это…
На самом деле вся наша цивилизация взращена на сказках, причем зачастую, сказки эти довольно сильно отличаются от исторической реальности. Мало того, сказки отстаиваются их последователями с такой ретивостью и агрессивностью, что начинаешь сомневаться в значимости пресловутой исторической истины…
Для эффективной социальной коммуникации очень важно, чтобы все верили в одни и те же сказки, иначе может наступить кризис парадигм, и, в нашем случае, разрушится отстроенная по крупицам культура потребления. А это плохо для общественного развития)))


Тут, как и в подавляющем большинстве случаев подобного рода, значение имеет тот, кто прошел весь тернистый путь от создания, защиты, и широкого внедрения своей разработки. Если при этом не канибализировались права и доходы предшественников, никакого криминала в ситуации нет. Для социальной коммуникации удобнее именовать нечто простым названием, без тянущегося хвоста упоминаний всех, к нему причастных...

Если быть до конца объективным, то как на отношение к предмету, принципу или услуге может повлиять глубокое погружение в историю их создания, если это не знаковое произведение искусства, или нечто, чего понять и принять без истории создания не получится?
Часы с коаксиальным спуском ассоциируются с Дэниэлсом, и то, не более чем у 20% аудитории, что собственно добавит к отношению к часам обывателей история создания всех вариантов такого спуска, лично мне не понятно. Боюсь, ничего...

Можно погружаться в тему глубже, и с удивлением обнаружить, что коаксиальный спуск Дэниэлса "ходил" не только в Омегах, но и в Патэках, и в Ролексах, и в Зенитах, и в Урбан Юргенсенах…
Тут уж точно случится вынос мозга у омеговодов, гордящихся уникальностью своих спусков.
Ну и зачем, скажите, это нужно?

Теперь понятно, что имелось в виду. Независимо от секундной стрелки означает наличие стоп секунды так? К сожалению стоп секунды в этих часах нет.

Личное мне, как потребителю важны, архитектура, дизайн и эстетика часов. То, что они должны тикать, это как само собой разумеется. Плюс или минус в нескольку секунд не парит совсем. У этих Sugess пока + 6 в сутки.

Часы из коробки, получены 2 недели назад, завел неделю назад. Стоит механизм Seagul st1908.
На представленной фотографии уловил момент завершения движения секундной, минутной и часовой стрелки на отметке 12 часов ночи. К сожалению чуть засуетился и не смог сфокусироваться. Ниже представлю фотографии работы стрелок на других метках до 12 часов ночи. Надеюсь оцените. Очень жаль , что не могу загрузить видео. Это было бы намного убедительнее.

Нет. Стрелки не имеют жесткой привязке друг к другу потому что хронограф так устроен. Он по другому работать не будет. И к функции стопсекунды это вообще никкак не относится. Да и сама функция стопсекунды к секунде имеет весьма опосредованное отношение. Не секкндная стрелка останавливается, а часы целиком. Остановка секунды лишь следствие остановки баланса.

На этих фотографиях показана синхронизация секундной, минутной стрелки на минутном делении и между делениями ровно (правда, не совсем ровно получилось уловить момент) на отметке 30 секунд. Обратите внимание, как точно расположена минутная стрелка в соответствии с секундной. Это удивительно.

В большинстве случаев это лишь стечение обстоятельств. Никаким тернистым путем там и не пахнет.


Чтобы не возникало глупых вопросов и нелепых утверждений. Чтобы ожидания от предмета основввались на предмете, а не на сказках, не имеющих к предмету никакого отношения.

А теперь переведите часы на полминуты и она не будет удивительным образом соответствовать. Просто потому, что секундная стрелка сама по себе, а часовая и минутная сами по себе.

По желанию могу сделать фото на любой части циферблата и на любых метках. Проверено!

Я прекрасно понял что вы хотели выше сказать. Да, минутную стрелку можно крутить вне зависимости от секундной стрелки. А для чего? Да, ради ровной установки стрелок и точного времени.

На этой фотографии (сделал только что) обратите внимание на все 3 стрелки, секундную, минутную и часовую.
Важно!
Обратите особое внимание на расположение часовой стрелки, как ровно по середине она расположилась между метками 13 и 14.

Ну, замечательно. Я ведь не говорю, что все часы кривые. Вам попались не кривые.

Ну вы, батенька, идеалист:D
Как прикажете продавать ненужные вещи за немалые деньги?
Других способов, кроме как вводить в заблуждение, пока не придумали.
Осознанно часы покупают только коллекционеры, остальные участники рынка рады обманываться на ура, только подкидывай им новые легенды:cool:

Тогда жуйте че дали и не жалуйтесь, что стрелки кривые. В чем проблема то? А то вон сколько тонких и ранимых выплыло.

Мне почему-то кажется, что большинство из здесь присутствующих покупают часы ради положительных эмоций и, если им положительные эмоции доставляют «ровные» стрелки, то почему бы им не искать такие? ;)

обращаемся в приличную мастерскую и вам выставят стрелки как вашей душеньке угодно.

если есть фетиш дак почему не проверять часы до покупки почательнее? продавцы обычно никого не торопят и на мороз не выгоняют.
Проверять надо хоть десяток яиц, хоть ролс ройс, а то получается как всегда.

Я думаю, все фетишисты в основной массе так и делают. ;)

1 - момент: покупать за 100-300+ новые часы и отдавать в мастерскую?
2 - момент: вы думаете это возможно, если да, почему это не делать на производстве?
3.- момент: где тогда расхваленный мануфактурный контроль качества?
4 - момент: Кривой циферблат, отсутствие синхронизации стрелок это что?

Для сравнения. Часы куплены 2 месяца назад. Стоит механизм NH35. Все остальное КЕтай.

хоть вопрос и не ко мне, но вставлю своих пять копеек.

1. отдать дополнительно 10-15 % за получение требуемого результата не будет чем то сверхъестественным.
2 и 3. вы видимо представляете производство по маркетинговым фотографиям, где все чинно благородно и отдел качества карается смертью за рекламации, многие фирмы руководствуются правилом "третий сорт не брак" и отправляют все на прилавок с успешной реализацией.
а по четвертому пункту это экономия и закрытые глаза при покупке.

Я тут выбирая часики на презент перебрал одинаковых пар больше(в разных местах) чем при выборе себе последних 5 пар :D
Вы знаете я заметил одну забавную особенность что при покупке часов и например оружия у нас в стране относятся к этому именно как к фетишу и готовы выбирать месяцами из всех доступных источников что бы получить тот единственный "самый лучший" экземпляр, который таковым и не оказывается в конечном итоге. Так что вожделение и фетишизм приправленный маркетингом дают свои плоды достаточно успешно.

Только вот в магазине обычно по одному экземпляру часов, в лучшем случае по два. Если только через инет заказывать 10 экземпляров, один примерить, и 9 отправить обратно.

С этими Steeldive не все так гладко. Есть не большие косяки по геометрии и печати циферблата, но тем не менее хотелось бы посмотреть оригинальные Марин Мастер. Хотя и не сомневаюсь, что с Сейко все будет в порядке