Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Китайская кухня. Попробовать китайские часы и не разочароваться (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=603121)

Tellir 18.05.2023 15:34

Вложений: 1
К часам пристрастился недавно, благо, что местные форумчане просветили в некоторых вопросах, особенно спасибо USER 1, bozzart, HooliganSpb,Funti. Китайские часы как то заведомо (видимо от незнания) вызывают мягко говоря скепсис, хотя на микробренды уже и сам начал засматриваться). Из необычных китайцев крайне впечатлили вот эти. CIGA Design Blue Planet
Но, скорее это уже аксессуар, хоть и наградой из Женевы.

0ceanborn 18.05.2023 15:52

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6727810)
Для развития темы:

Про них-то я и не подумал. Пошел думать про это, достойная альтернатива тунцоидам.


Цитата:

Сообщение от basic little fox (Сообщение 6727814)
я лично уже несколько дней просто очень тащусь от escapement time (:

Спасиб. Тоже поизучал, но нет)

Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6727810)
Интересно в КНР есть какие-нибудь ещё адекватные производители или авторские ателье?

Цитата:

Сообщение от Tellir (Сообщение 6727824)
Из необычных китайцев крайне впечатлили вот эти. CIGA Design Blue Planet. Но, скорее это уже аксессуар, хоть и наградой из Женевы.

Про авторские ателье - поддерживаю CIGA Design.

Довелось недельку познакомиться с их Event Horizon, она же Black Hole. По качеству изготовления - не придраться. По дизайн-концепции и ее реализации - скажем так, это реально круто. Сейчас в меня полетят тапки, но это круче очередного Патека или JLC, потому что они продолжают дизайн своих без сомнения прекрасных моделей. А тут дизайнер (не часовщик) создал часы, где вся конструция с нуля реализует заложенную идею. При этом еще и пользоваться по назначению вполне можно.

Однако штука при этом сильно специфическая. Мне не зашло.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1684414550

P.S. Это не отменяет факта, что многие другие CIGA - тот еще треш ("авианосец", в частности).

basic little fox 18.05.2023 19:07

есть одни китайские часы которые я так до сих пор не уверен стоит ли покупать

просто похоже это единственный доступный способ купить часы у которых есть две вращающиеся полусферы земли

https://youtube.com/watch?v=JdhmXocB6yw

конечно хомаж на грани подделки, бренд они поставили свой, чуточку поменяли дизайн, но скопировали название часов, а что хуже всего скопировали надписи на механизме сзади, а там написано минерва то есть марка одной из поглощенных швейцарских фирм

NoZvezda 18.05.2023 19:15

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6727538)
Я имел в виду, "есть ли смысл покупать легендарные массовые модели Сейко, когда есть точно такие же от китайских брендов"..

А я именно на этот вопрос и ответил, коллега.

Как человек, у которого было не менее двадцати китайских часов.
Смысла их покупать меньше, чем любой фэшн типа Scagen или Haas. Тут хоть какое-то имя. А у китайцев, которые стремятся как можно больше походить на Сейко, имени никакого нет. А без имени это пшик ...

0ceanborn 18.05.2023 19:29

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6727998)
А я именно на этот вопрос и ответил, коллега.

Как человек, у которого было не менее двадцати китайских часов.
Смысла их покупать меньше, чем любой фэшн типа Scagen или Haas. Тут хоть какое-то имя. А у китайцев, которые стремятся как можно больше походить на Сейко, имени никакого нет. А без имени это пшик ...

Один из неозвученных критериев был "логотип должен быть" (и озвученный - он должен быть не адским). Инвикта, Матэ-тиссо, Штайнхарт, Дельбана, Давоса... Сан Мартин, Сугесс. Ну, может, все это и пшики. Как раз посмотрим) До сих пор я хомажи не покупал, это первый опыт)

NoZvezda 18.05.2023 19:37

Штайн копировал Сейко???

0ceanborn 18.05.2023 19:47

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6728011)
Штайн копировал Сейко???

Нет, Ролекс) а есть принципиальная разница?)

PS. С учетом голосования и комментариев - думаю, будет первый, черный тунец Сан Мартин. Спасибо всем, кто советовал, высказался, предупреждал, рекомендовал и отговаривал)

NoZvezda 18.05.2023 20:15

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6728018)
Нет, Ролекс) а есть принципиальная разница?)

Разумеется.
Одно дело покупать китайскую копию Гелендвагена и другое - китайскую копию Поло.

0ceanborn 18.05.2023 22:31

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6728042)
Разумеется. Одно дело покупать китайскую копию Гелендвагена и другое - китайскую копию Поло.

Напомнило:
- Мадам, вы переспите со мной за 1000 рублей?
- Что вы себе позволяете?! Хам!!!
- Простите, мадам, я оговорился! Переспите ли вы со мной за миллион?
- Хм, а вы симпатичный. Давайте.
- Так я и думал, вопрос только в цене.
;)

Вы сказали:
Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6727998)
Тут хоть какое-то имя. А у китайцев, которые стремятся как можно больше походить на Сейко, имени никакого нет. А без имени это пшик ...

Не вижу принципиальной разницы между безымянным Штайном, который копирует дизайн Саба, безымянным ну пусть Пагани, который копирует дизайн Саба, и безымянной Проксимой, которая копирует дизайн Тунца ;) Суть та же, даже если цена отличается.

Более того, покупать копию Саба как-то стремновато, если оригинал себе в принципе вообще никак позволить не получается. С тунцом проще.

basic little fox 18.05.2023 22:55

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6728042)
Разумеется.
Одно дело покупать китайскую копию Гелендвагена и другое - китайскую копию Поло.

тогда уж сравнивайте гелендваген с лексусом

HooliganSpb 18.05.2023 23:05

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6728018)
Нет, Ролекс) а есть принципиальная разница?)

PS. С учетом голосования и комментариев - думаю, будет первый, черный тунец Сан Мартин. Спасибо всем, кто советовал, высказался, предупреждал, рекомендовал и отговаривал)

А может в бронзе?) )

0ceanborn 18.05.2023 23:31

Цитата:

Сообщение от HooliganSpb (Сообщение 6728173)
А может в бронзе?) )

1. Что-то меня не восхищает перспектива патинирования.
2. Ну и серебристый цвет в целом больше нравится, чем желтоватые и коричневые тона)

opaque 19.05.2023 07:02

Вложений: 3
Как ещё освоить 30ку для лета (+/-)?
Вложение 3567532

Вложение 3567533

Вложение 3567534

bullet700 19.05.2023 07:18

Вложений: 1
Меркур норм. Купил на побаловаться китайщиной. Ходит +3с, на удивление, но сапфира нет.
Вложение 3567545

NoZvezda 19.05.2023 07:39

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6728141)
Не вижу принципиальной разницы между безымянным Штайном, который копирует дизайн Саба, безымянным ну пусть Пагани, который копирует дизайн Саба, и безымянной Проксимой, которая копирует дизайн Тунца ;) .

Я тоже не вижу :)
Я говорю о их покупателях.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6728141)
Более того, покупать копию Саба как-то стремновато, если оригинал себе в принципе вообще никак позволить не получается. С тунцом проще.

Для меня это с точностью до наоборот. Если человек мечтает о заоблачной и заведомо недосягаемой для него вещи, то (мне) понятно, когда он покупает китайца и спрашивает в китайской ветке "подскажите такие, которые максимально похожи на оригинал". Я не особо разделяю, но это, по крайней мере, понятно. И, возможно, я бы тоже так поступил с какой нибудь недосягаемой мечтой. Есть такая вероятность.

Если же человек может себе в принципе позволить, накопив, часы Сейко (о которых Вы с самого начала вели речь, и я отвечал именно про них, а не про Штайна), то покупать максимально похожие, но китайские - это дешманство и нищебродство (в нехорошем значении термина).

Если аналогия с Гелендвагеном и Поло кажется Вам далекой от реалий, приведу аналогию с колбасой.
Человек, не имеющий денег на испанский хамон, покупает условно-белорусский и это мне понятно.
Человек, покупающий колбасу "Красная цена" вместо (условно) Черкизовской колбасы, которая стоит понятных денег- это типичный жмот. А что, там же тоже написано "свинина"?!

Жмот в данном случае - это человек, который всегда стремится удешевить и "сэкономить", даже если мечта ему по карману. Ключевая фраза "За эти деньги - отличный товар!". Все, дальше можно не читать. Это диагноз.

Все вышесказанное - исключительно мое отношение к жизни, выпестованное больше жизненным опытом, нежели субьективной моралью.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6726869)
Попробовать китайские часы и не разочароваться

В китайской кухне - есть масса вкусных национальных блюд? (Sea-Gull, Agelocer и тп)
Но зачем пробовать китайскую пиццу? У Вас что, на итальянскую не хватает? :)

ltybcrf 19.05.2023 08:51

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6728303)
Но зачем пробовать китайскую пиццу? У Вас что, на итальянскую не хватает? :)

Так пахнет же вкусно и выглядит аппетитно.)

taxamata 19.05.2023 09:02

за «отговорить» от ненужных трат.
имхо, «попробовать китайские часы». мина заложена в подходе.
что там пробовать? весь вкус на виду. что с ними потом делать?
про китайца все понятно:
как правило, вторичность, качество строго от цены,
часовой конструктор «без имени», собирают «чего изволите»,
дубликаты всего, что делает мировой часпром.
а конструктивно — всё то же самое.
никаких открытий китаец не предложит, но есть одна штука:
вторичность часов сильнее всего ощущается, когда часы уже на руке.

собирать какие-нибудь исторические си-гулы времен мао, — это тема.
а современный китаец, — это обычные часы без бренда

0ceanborn 19.05.2023 10:20

Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6728279)
Как ещё освоить 30ку для лета (+/-)?
1, 2, 3

Цитата:

Сообщение от bullet700 (Сообщение 6728285)
Меркур норм

Нет, нет, бездатый да, нет (похож на советские славы), уже заказал :)



Цитата:

Сообщение от ltybcrf (Сообщение 6728331)
Так пахнет же вкусно и выглядит аппетитно.)

Кстати, хорошая метафора.
1. По очевидным географическим причинам пиццу я в основном ем русскую, а не итальянскую :)
2. Пицца в Риме не сказать чтобы сильно отличалась по вкусу от пиццы в Казани, Москве или - поближе к Китаю - на Пхукете.
3. Пахнет вкусно, выглядит аппетитно. Осталось проверить, насколько хорошо испечена. А если и испечена хорошо, то я прям даже не знаю :-D

Цитата:

Сообщение от taxamata (Сообщение 6728338)
за «отговорить» от ненужных трат.
...
а современный китаец, — это обычные часы без бренда

ОК, попробуем часы без бренда, в которых конструктивно то же самое :) тем более что бренды стали не сильно важны.

opaque 19.05.2023 10:27

Опасения чувствую. "Ошибка выжившего" мерещится. А может быть такое, что нам видятся китайские матрёшки, балалайки. А вдумчивые часы до али-экспресса просто не доходят?

dimian 19.05.2023 10:33

Вложений: 5
Мои любимые первые китаезы) San Martin. 44 mm. Запястье у меня 18,5 см.
На механизме sellita sw200. Корпус бронза. Задняя крышка сталь.
Тоже опасался и брезговал брать китайцев.
Но внешне очень понравились и я решился.
Ремешков наделал под свой вкус. Помог покрыться патиной.
Сейчас просто люблю их.
Очень нравятся. По точности хода норм, +5 секунд в сутки.
Ношу уже 6 месяцев.

opaque 19.05.2023 10:40

Кстати... Тема м'ехов не раскрыта!

dimian 19.05.2023 10:46

Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6728407)
Кстати... Тема м'ехов не раскрыта!

В моих СанМартинах стоит такая же Селита, как и на многих Швейцарцах)
Вот просто один в один!
Да и по точности хода в полне достойно ходют)

Ну прикольные же!

opaque 19.05.2023 10:59

Вложений: 1
Ну вот, теперь нужны бронзовые часы)) Тоже немного китайские

Вложение 3567585

Динь-Динь 19.05.2023 11:08

Вложений: 3
Из всех у них, пока эти понравились, особенно наличием иероглифов вместо стрелки..

0ceanborn 19.05.2023 11:19

Цитата:

Сообщение от opaque (Сообщение 6728407)
Кстати... Тема м'ехов не раскрыта!

NH35 в большей части механики, иногда мийота.
В принципе, если оно ходит и не ломается, то безразлично)

Schapoklyak 19.05.2023 22:38

Между 30 и 40 тыр. уже есть механика Швейцарская, только что не дайвер... Платить условно 30 за Китай не комильфо... Миёта 90** завсегда лучше NH3*.... Интересно San Martin на Miyota 9120 но это слямзенный Наутилус, поэтому на любителя...

stanalma 20.05.2023 02:53

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6728461)
NH35 в большей части механики, иногда мийота.
В принципе, если оно ходит и не ломается, то безразлично)

О.
Тогда не понятно в чём "китайская кухня"
Китайская кухня-это китайский мех.
А иначе не интересно.

Цитата:

Сообщение от Schapoklyak (Сообщение 6729090)
Миёта 90** завсегда лучше NH3*.... Интересно .

Я вам больше скажу,
Девятитысячная Миота-единственный бюджетный яповый механизм который можно сравнить с ЕТА2824....
Пытались когда-то сравнивать 6R15:rolleyes:
Неа...несравнимо.
Да и сегодня 6R35 не дотягивает.
А с NH можно разве безхаковые Миоты 8митысячники сравнивать....

0ceanborn 20.05.2023 09:13

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 6729175)
О.
Тогда не понятно в чём "китайская кухня"
Китайская кухня-это китайский мех.
А иначе не интересно.

Не, китайские часы - интересно, а мех - не особо)

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 6729175)
Я вам больше скажу,
Девятитысячная Миота-единственный бюджетный яповый механизм который можно сравнить с ЕТА2824....
Пытались когда-то сравнивать 6R15:rolleyes:
Неа...несравнимо.
Да и сегодня 6R35 не дотягивает.
А с NH можно разве безхаковые Миоты 8митысячники сравнивать....

<субъективная оценка>
Зависит от сценария использования. Любые мои часы носятся максимум пару раз в неделю, максимум пару дней подряд. Что хрон 2824, что базовый nh35 не успеют сильно убежать, а запаса хода не хватит дойти до следующего периода носки. Если крышка глухая, то в таком сценарии заметные отличия на практике даст разве что уровень 3235 с его тремя днями запаса хода и плюс-минус 2 секундами точности :)

А вот если бы это были повседневные часы, то да, разница была бы - хотя, вроде бы, характеристики базового 2824 не сильно лучше, чем NH35.

Ну и в целом, мне не либо интересно, что под капотом. Важнее функции и чтобы нн ломалось)
</субъективная оценка>

В любом случае, уже взят чёрный тунец Сан Мартин на nh35.

HooliganSpb 20.05.2023 09:23

Ждем фото на руке?)

0ceanborn 20.05.2023 11:08

Цитата:

Сообщение от HooliganSpb (Сообщение 6729269)
Ждем фото на руке?)

Ага, когда доедут. Но уже скоро, они внутри России

stanalma 20.05.2023 19:34

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6729258)
Не, китайские часы - интересно, а мех - не
<субъективная оценка>
.

Не субъективная
Миоту 9ти тысячник знаю из своего опыта
А NH можно сравнивать разве с 4R, да и то
Сам факт того что NH просто продают для микробрендов,а в свои часы Сейко
не ставит тоже говорит кое о чём....
Да-да,Ситизен продаёт 9ти тысячники сторонним производителям,
Но во-первых,Ситизен продаёт механизмы под названием Миота и это отдельный бизнесс-сектор бренда,
А во-вторых,это и другая ценовая категория,сравнивая с NH

0ceanborn 20.05.2023 20:20

Цитата:

Сообщение от stanalma (Сообщение 6729609)
Не субъективная
Миоту 9ти тысячник знаю из своего опыта
А NH можно сравнивать разве с 4R, да и то
Сам факт того что NH просто продают для микробрендов,а в свои часы Сейко
не ставит тоже говорит кое о чём....
Да-да,Ситизен продаёт 9ти тысячники сторонним производителям,
Но во-первых,Ситизен продаёт механизмы под названием Миота и это отдельный бизнесс-сектор бренда,
А во-вторых,это и другая ценовая категория,сравнивая с NH

<субъективная оценка> </субъективная оценка> - это по аналогии с html-тегами. Имел в виду, что это МОЯ субъективная оценка)

Так и не понял, чем же на практике 9000 лучше NH35 и почему должно быть не все равно :)

NoZvezda 20.05.2023 20:39

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6729639)

Так и не понял, чем же на практике 9000 лучше NH35 и почему должно быть не все равно :)

Шеф, Вы не первый день на форуме и прекрасно знаете, что родной Мийотовский механизм, который Ситизен ставит в часы Ситизен лучше, чем небрендированный NH, произведенный на мощностях TMI и продаваемый исключительно производителям четвертого эшелона.
Но нравится Вам убеждать себя, что колбаса Красная Цена не хуже Черкизовской - тут мы Вам помешать не можем (разводит руками).
А то начинается "ну ведь и там мясо написано, и там..."

basic little fox 20.05.2023 20:49

а если верить в часоголику, то 4r35, брендированный вариант nh35, имеет хуже заявленную точность и вдобавок на один камень меньше чем небрендированый

https://chasogolik.ru/seiko-4r35/

NoZvezda 20.05.2023 21:14

Цитата:

Сообщение от basic little fox (Сообщение 6729650)
а если верить в часоголику, то 4r35, брендированный вариант nh35, имеет хуже заявленную точность и вдобавок на один камень меньше чем небрендированый

https://chasogolik.ru/seiko-4r35/

100%, они оба хуже Мийоты.

Но мне в целом непонятно, с какой целью пробовать китайскую пиццу, если есть итальянская. Хочется попробовать китайского - ну так возьми на китайском калибре, среди них есть весьма неплохие.

Впрочем, автор свой выбор сделал. Но меня не покидает ощущение, что ему хотелось купить дешманские часы, выглядящие, как брендовые. А не попробовать китайскую кухню...ибо пицца к ней не относится :D

Schapoklyak 21.05.2023 02:22

Цитата:

Сообщение от basic little fox (Сообщение 6727502)
я лучше куплю сан мартин не говоря уже о сигалл чем инвикту

кстати инвикта это то что происходит когда американцы покупают швейцарскую фирму

Инвикты разные бывают... Пардон у сан Мартин на миете часы за 30-ку улетают, у Инвикта есть интересные модели на интересных механизмах подешевле... так что хрен редьки не слаще...

0ceanborn 21.05.2023 08:02

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6729648)
Шеф, Вы не первый день на форуме и прекрасно знаете, что родной Мийотовский механизм, который Ситизен ставит в часы Ситизен лучше, чем небрендированный NH

Да я понимаю, что он вообще лучше (точнее, может, с большим запасом хода, лень смотреть характеристики). Но, может, хоть вы поясните, в чем разница в частной ситуации "неделя в коробке, 10 часов на руке, ещё неделя в коробке"? :)

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6729665)
Впрочем, автор свой выбор сделал. Но меня не покидает ощущение, что ему хотелось купить дешманские часы, выглядящие, как брендовые. А не попробовать китайскую кухню...ибо пицца к ней не относится :D

Автору хотелось (1) тунца или полевые часы, (2) увидеть китайские хомажи, потому что пока они кажутся вундерваффе относительно Сеек. А китайские глубоко национальные кухн... часы - увы, как-то не интересно. А брендовость Сеек существует разве только в часовом сообществе), n'est-ce pas? ;)

taxamata 21.05.2023 12:35

где-то, понимаю тс, китайцы сейчас самые доступные,
если чб взяла за горло, почта с китайцами работает,
с японией сложнее, но переодически вижу в сети японцев про которые не знал:
https://www.youtube.com/watch?v=LBbnuetJHzo

NoZvezda 21.05.2023 13:01

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6729823)
. А брендовость Сеек существует разве только в часовом сообществе), n'est-ce pas? ;)

Неа.
Безразличность окружающих к тому, что за часы у человека на руке - на нашем форуме сильно преувеличена. На самом деле многие секут, просто очень мало кто комментирует вслух.
Это я говорю, как человек, по роду деятельности(проекты) пересекающийся с большим количеством людей. Это люди 18+ лет, большей частью 18-40 лет, меньшей 40+ лет, в основном увлеченные, целеустремленные и последовательные. Так вот среди них, по моей оценке, Сейко vs Китай дифференцируют не менее половины.
Но, повторюсь, это среди тех, с кем общаюсь я.

basic little fox 21.05.2023 13:15

а какие сейко от каких китайцев они отличают?


Часовой пояс UTC +3, время: 13:37.

© 1998–2024 Watch.ru