Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Комфортный дайвер, мнение опытных пользователей (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=602791)

Dim38 09.05.2023 20:33

Цитата:

Сообщение от Динь-Динь (Сообщение 6721185)
Друзья в январе привезли мне сан диал от номос из бутика по европейскому ритейлу, смотрел также фотки с ценами — не увидел чего-то такого криминального. Турция — есть шанс купить. Вам в ЕС не продадут такие часы просто..

я в феврале был - дороже. Техника так вообще во много раз , те же Касио , авто дорогие там
Но над этим вариантом
Нахожу также предыдущие Субмаринер 40 мм по цене 16 евро даже дороже чем новые 41, а это на секундочку считай 4 Тудора , правда есть брать сразу
Никто внятно не может сказать о разнице в механизмах между Тудор и Ролекс

У Ролекса тройная защита это больше на бумаге круто или правда уровень герметичности в сравнении с той же Омегой, Лонжинс, Тудор ?
Цитата: «Заводная головка Triplock, оснащенная запатентованной системой тройной герметизации, надежно привинчивается к корпусу, обеспечивая его водонепроницаемость.»

Мне хочется технически понять стоят ли они той переплаты с тем же Тудор . Цена перепродажи - это бонус понятно!
Читал форум, люди по разному пишут

zOOmDi 09.05.2023 22:17

4 тудора проживут дольше одного рола:)
Водонепроницаемость зависит от того как активно руками под водой двигать будите.

Stavr1976 10.05.2023 07:00

Имею 70-ти часовой Тюдор. Не знаю как там в Ролексах. Автозавод эффективный. Точность просто феноменальная. Кайфую от плавности завода механизма. 70 часов выхаживают полностью.

Dim38 10.05.2023 08:53

Цитата:

Сообщение от zOOmDi (Сообщение 6721309)
4 тудора проживут дольше одного рола:)
Водонепроницаемость зависит от того как активно руками под водой двигать будите.

Я к тому, что они акцент на это сделали. Другие бренды о тройной герметизации не пишут.
Понятное дело, что Blancpain & Rolex первые дайверские часы, но сейчас ли они передовые в этом плане это уже другое, не 1954 год ведь

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 6721424)
Имею 70-ти часовой Тюдор. Не знаю как там в Ролексах. Автозавод эффективный. Точность просто феноменальная. Кайфую от плавности завода механизма. 70 часов выхаживают полностью.

Спасибо за отзыв! Сколько в эксплуатации у Вас они?
Что имеется ввиду от плавности завода? Тихо ротор крутится? Или другое?
И мой вопрос лично перед которым стою: почему не Ролекс? Деньги и доступность?

Laureus 10.05.2023 09:27

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721248)
У Ролекса тройная защита это больше на бумаге круто или правда уровень герметичности в сравнении с той же Омегой

Безымянная з/головка Planet Ocean с WR 600 метров пропускает воду?

Stavr1976 10.05.2023 09:44

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721455)
Сколько в эксплуатации у Вас они?

В эксплуатации с сентября 2019 года


Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721455)
Что имеется ввиду от плавности завода? Тихо ротор крутится? Или другое?

Я даже не знаю как это объяснить. Это нужно попробовать. )))

Dim38 10.05.2023 10:56

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 6721482)
Безымянная з/головка Planet Ocean с WR 600 метров пропускает воду?

Не пропускает конечно же.
Единственное, она без защиты. Столько слов читал на форуме, что удар по ЗГ (непонятно какой силы) и уже часы могут не показать свои WR. С таким успехом гарантия на водонепроницаемость идет к 0.
И в Симастере зг не отпружинивает прям далеко, чтоб неопытному человеку сказать по взгляду: да, она не завинчена до конца. Ну и не мало слов было про этот HE который может сам открутиться или быть не вкрученным.
Стало интересно, почему Ролекс на этом акцентирует так внимание, а тот же Симастер и другие нет.

HooliganSpb 10.05.2023 10:58

маркетинг он такой маркетинг

Dim38 10.05.2023 11:29

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 6721493)
В эксплуатации с сентября 2019 года


Я даже не знаю как это объяснить. Это нужно попробовать. )))

Попробую оценить.
За Син только один человек написал и более слов о них не было. Так понимаю, они не конкурент Тудор, хотя цены я б сказал не так далеко.

Мне нравится визуально и функционально 42 Пелагос, но они явно более крупнее Симастера 42. И также около 15 мм в толщину.
При этом смотря на Пелагос 39 ты теряешь дату, имеешь 20 бар и намного тоньше корпус ближе к ББ. И цена между этими моделями пару сотен уже не так критично.
И имеем Ролекс с теми же 70 часов запаса хода, при этом проблемы с поставкой и ценник другой уровень.
Пытаюсь технически понять и убедить себя, стоят ли овчинки корона (розочка к слову не очень нравится как логотип). Понты сейчас уже ни чем не удивишь. Тудор продвигают это заметно по рекламе и в одном месте продают , как будто его больше пытаются продвинуть, нет таких очередей, хотя чуть подождать также просят.

Титан 2 на Пелагосе это магнит царапин?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

Цитата:

Сообщение от HooliganSpb (Сообщение 6721559)
маркетинг он такой маркетинг

Может и маркетинг, а может и нет…
Учитывая, что очень маленький процент людей носит часы на проверку герметичности каждый год, да и не у каждой мастерской есть аппарат для проверки тех же 20-30 бар. Человек просто носит часы до репассажа там лет 7-10-12 и залазит в воду в дайверах не думая (как тут опять же форум пишет, что прокладки за 10 лет ссохнутся), может тогда эта трипл защита и не маркетинг?

Exact 10.05.2023 12:08

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 6721424)
Имею 70-ти часовой Тюдор. Не знаю как там в Ролексах. Автозавод эффективный.

Сомневаюсь, что автоподзавод Тюдор будет эффективней, чем автоподзавод Ролекс. Запас хода в 70 часов достигается за счет:
- увеличения барабана/длины пружины;
- применения инновационных материалов при изготовлении пружины, дабы сделать ее короче/жестче, при этом не потерять в остальных характеристиках.
Логично, что значение первого аспекта в увеличении запаса хода имеет основополагающий вес (по моему мнению не менее 98%). Увеличивается длина пружины (больше/меньше в зависимости от применяемых материалов), соответственно увеличивается барабан. А ротор автоподзавода остается тот же (вы же не думаете, что Ролекс отдаст Тюдор лучший ротор, чем у себя). И конечно он будет заводить новую длинную пружину дольше, чем старую короткую.
Поэтому все познается в сравнении. Кто эксплуатировал Сейко, тот не будет доволен автоподзаводом 32хх, MT56хх, Паверматик 80. На их фоне, кстати, омеговский 8500 приятно удивляет.
Кстати, форумчанин free имеет в эксплуатации и Ролекс и Тюдор, он бы мог поделиться своими наблюдениями на этот счет.

mackdack 10.05.2023 12:11

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721566)
Пытаюсь технически понять и убедить себя, стоят ли овчинки корона (розочка к слову не очень нравится как логотип).

Технически? ИМХО вы не тем путем идете. На мой взгляд технический аспект имеет смысл обсуждать в более низком ценовом диапазоне. Там может быть существенная разница в механизмах, технологиях итд. В более высоком ценовом сегменте это бренд прежде всего, а также другие нюансы, но никак не технический аспект как мне кажется. Водонепроницаемость в 200/300 метров лонжина, тюдора, сейко, ролекса и бланпа будет служить вам одинаково надежно.

Stavr1976 10.05.2023 12:49

Цитата:

Сообщение от Exact (Сообщение 6721630)
Сомневаюсь, что автоподзавод Тюдор будет эффективней, чем автоподзавод Ролекс. Запас хода в 70 часов достигается за счет:

Я же не сказал что он эффективней. Я написал, не знаю как у Ролекса.)))
Темп носки моих Тюдоров. С понедельника по пятницу на парковке. В пятницу утром завожу на 60 оборотов в одну сторону. Выставляю время. Ношу пятницу не снимая до вечера (работа в офисе, сильно руками не машу). В субботу и в воскресенье периодически, когда выхожу на улицу. Дома всегда снимаю часы ,не ношу. Так вот они потом останавливаются к концу среды.

HooliganSpb 10.05.2023 12:50

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721566)

Может и маркетинг, а может и нет…
Учитывая, что очень маленький процент людей носит часы на проверку герметичности каждый год, да и не у каждой мастерской есть аппарат для проверки тех же 20-30 бар. Человек просто носит часы до репассажа там лет 7-10-12 и залазит в воду в дайверах не думая (как тут опять же форум пишет, что прокладки за 10 лет ссохнутся), может тогда эта трипл защита и не маркетинг?

Признайтесь себе, Вы - брендозависимый ))))
Примите это и не ищите оправданий, просто купите рол.

bullet700 10.05.2023 13:30

Конешн маркетинг и понты. Иначе давно бы купили фортис с 200м БЕЗ завинчивающейся головки. Но поцоны не поймут и фортис не знают.
Для купания касио mdv106 за 40 баксов, как у Билла Гейтса, а всё остальное понты.

Dim38 10.05.2023 14:48

Для купания согласен.
По поводу Касио за 40 баксов, там размер не тот и прикол с бургерами и часами Касио многие подхватили. Купил я другие Касио дайвер также за 40, с браслета сразу снял, потому как очень хлипкий и все равно не носил. И давайте адекватно не очень у Касио хорошо получаются дайверы, может я какие-то и упустил, но то что пробовал не очень..
Электронные часы да, хорошие. У меня даже простенькая серия винтаж на метал браслете матовом есть. И да, я их ношу. Удачная серия и очень популярная абсолютно везде. Равно как и серия G

Фортис для меня как фэшн бренд - это для тех кто не помешан и не сидит иногда на форуме. Поэтому мне интересно технически как созданы часы, какие у них моменты, удобство и эргономика на руке. Бренд это уже 2-ое.

Цитата:

Сообщение от Exact (Сообщение 6721630)
Сомневаюсь, что автоподзавод Тюдор будет эффективней, чем автоподзавод Ролекс. Запас хода в 70 часов достигается за счет:
- увеличения барабана/длины пружины;
- применения инновационных материалов при изготовлении пружины, дабы сделать ее короче/жестче, при этом не потерять в остальных характеристиках.
Логично, что значение первого аспекта в увеличении запаса хода имеет основополагающий вес (по моему мнению не менее 98%). Увеличивается длина пружины (больше/меньше в зависимости от применяемых материалов), соответственно увеличивается барабан. А ротор автоподзавода остается тот же (вы же не думаете, что Ролекс отдаст Тюдор лучший ротор, чем у себя). И конечно он будет заводить новую длинную пружину дольше, чем старую короткую.
Поэтому все познается в сравнении. Кто эксплуатировал Сейко, тот не будет доволен автоподзаводом 32хх, MT56хх, Паверматик 80. На их фоне, кстати, омеговский 8500 приятно удивляет.
Кстати, форумчанин free имеет в эксплуатации и Ролекс и Тюдор, он бы мог поделиться своими наблюдениями на этот счет.

Вот это интересно читать.

Если уважаемый (free) заглянет сюда и поделиться впечатлениями кратко, будет еще интереснее.

Цитата:

Сообщение от mackdack (Сообщение 6721636)
Технически? ИМХО вы не тем путем идете. На мой взгляд технический аспект имеет смысл обсуждать в более низком ценовом диапазоне. Там может быть существенная разница в механизмах, технологиях итд. В более высоком ценовом сегменте это бренд прежде всего, а также другие нюансы, но никак не технический аспект как мне кажется. Водонепроницаемость в 200/300 метров лонжина, тюдора, сейко, ролекса и бланпа будет служить вам одинаково надежно.

Как бы так , и как бы не так
В ветке Омеге у одного товарища протекли Панераи. Поэтому я и говорю: имея дайверские часы никто не ходит их проверять и через 8 лет, поэтому какие-то дополнительные прокладки возможно и имеют смысл. Я в этом смысле.

Clapton 10.05.2023 15:10

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721801)
И давайте адекватно не очень у Касио хорошо получаются дайверы, может я какие-то и упустил, но то что пробовал не очень...

Старые "марлины" дайверы Casio, те что приводил здесь в пример, были очень высокого качества исполнения. Но увы да они давно закончились

Dim38 10.05.2023 16:43

Начитался о Пелагосе 39 vs 42 мм.
Кроме размера и удобства 11,8 vs 14,4 преимуществ особо нету. Вотч блогеры пишут даунзайз по сравнению с 42мм
Блэк бей 58 в 39мм с красной точкой на безеле более универсален?

bullet700 10.05.2023 17:29

У фортиса стоит механизм, как у тюдора и по технике там всё норм. Ну раз изобретатели автоподзавода и первых водонепроницаемых часов это фешн бренд, то и говорить больше нечего.

el gaucho 10.05.2023 20:21

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6720559)
Начал читать о них… слышал на слух, но не вникал.
Из минусов только простой механизм не хронометр и цена близка к Тудор. Я думал чуть дешевле они.
В чем их фишка? Кто носит, можете отписаться?
В Германии их почему-то не видел , видел Номос, Глашуте , а Синн не встречал

Синн не самый раскрученный бренд с малыми тиражами. Они только учатся в правильный маркетинг.
Оба т50 и ю50 по 50 барр и весом 53/73 грамма без ремня.
Как минимум такие часы заинтригуют любопытных.

Dim38 10.05.2023 20:29

Цитата:

Сообщение от bullet700 (Сообщение 6721951)
У фортиса стоит механизм, как у тюдора и по технике там всё норм. Ну раз изобретатели автоподзавода и первых водонепроницаемых часов это фешн бренд, то и говорить больше нечего.

А я прочитал это как Фоссил наверно :eek:
Не слышал ранее за этот бренд и ссылка на их часы открылась у меня с 3 го линка.
Вполне серьезный бренд, но не очень много моделей.
Младшая модель дайвером там селита стоит.
У более крупной 44мм - это как у Тудор механизм. Выходит сторонняя контора все это делает и Тудор не такая мануфактура как мне представлялось.

Цитата:

Сообщение от el gaucho (Сообщение 6722108)
Синн не самый раскрученный бренд с малыми тиражами. Они только учатся в правильный маркетинг.
Оба т50 и ю50 по 50 барр и весом 53/73 грамма без ремня.
Как минимум такие часы заинтригуют любопытных.

Жаль, их мало где примеришь …

spike01 10.05.2023 23:46

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6722120)
А я прочитал это как Фоссил наверно :eek:
Не слышал ранее за этот бренд и ссылка на их часы открылась у меня с 3 го линка.
Вполне серьезный бренд, но не очень много моделей.
Младшая модель дайвером там селита стоит.
У более крупной 44мм - это как у Тудор механизм. Выходит сторонняя контора все это делает и Тудор не такая мануфактура как мне представлялось.

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=581988
здесь подробно про Тюдор и его механизмы, если интересно.
А про Фортис - не знаю, как сейчас, но раньше это были официальные часы Роскосмоса - эдакий "Мунвотч")

Dadan 11.05.2023 00:36

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721801)
Фортис для меня как фэшн бренд

Подавился печенькой тут:(

Динь-Динь 13.05.2023 12:42

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6721248)

Мне хочется технически понять стоят ли они той переплаты с тем же Тудор . Цена перепродажи - это бонус понятно!
Читал форум, люди по разному пишут

У меня есть часы на ЕТА без тройной защиты и с водозащитой 1 км. Покупал их за 1000 долларов….Не те критерии сравниваете. Доверьтесь внутреннему зову. А еще лучше — внутреннему зову на трезвую и пьяную голову, я такой комбинированной статистикой пользуюсь, когда одолевают сомнения, помогает…

Dim38 14.05.2023 13:28

Никто все-таки не может подтвердить по титану в Пелагосе, он хуже стали в плане устойчивости царапин/заметности?
Может кто-то дать мнение?
Не могу определиться между ББ58 и Пелагос 39. Перечитал кучу инфы, не помогло.
Интересуют часы, чтоб оставить на долго в коллекции.

Даже по калибру отзывы до конца непонятны, кроме подзавода есть нюансы?

zOOmDi 14.05.2023 15:01

На ютубе один показывал через 2 месяца активной носки свои пелагосы39 в сравнении с експлоером ... ну скажем так - царапаются :)

Dim38 15.05.2023 12:26

Цитата:

Сообщение от zOOmDi (Сообщение 6724910)
На ютубе один показывал через 2 месяца активной носки свои пелагосы39 в сравнении с експлоером ... ну скажем так - царапаются :)

Короче нет внятного ответа, а другие комменты встречал, что царапается не больше стали, а даже чуть ли не меньше
Правда скорее где-то посередине

Равно как и нет обзора полного механизма 5400

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Также нашел пару моделей Тудор б/у , есть смысл брать этот бренд 2 летний?
И кто-то может дать трезвую оценку по механизму в сравнении с тем же 8800 Омеговским - это лучше/хуже? Или плюс/минус тоже? Что проще в обслуге будет?

Stavr1976 15.05.2023 12:28

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6725435)
Что проще в обслуге будет?

и с тем и с тем геморой в реалиях нашего времени. Хотя Вы с Молдовы, то нет разницы. Обслужите у ОД

Dim38 15.05.2023 12:35

Цитата:

Сообщение от Stavr1976 (Сообщение 6725444)
и с тем и с тем геморой в реалиях нашего времени. Хотя Вы с Молдовы, то нет разницы. Обслужите у ОД

Я имею ввиду по ценам и технически
Независимый часовщик в отличие от Омеги Тудор с обычным спуском ведь сможет обслужить? Цена должна быть ниже?

Exact 15.05.2023 12:43

Цитата:

Сообщение от Dim38 (Сообщение 6725446)
Я имею ввиду по ценам и технически
Независимый часовщик в отличие от Омеги Тудор с обычным спуском ведь сможет обслужить? Цена должна быть ниже?

Не сможет. Проскакивала информация, что Тюдор вообще не обслуживают в России, например. Отправляют в Швейцарию. Омегу обслуживают. Скорее всего дороже, но так и цена бренда выше.

Dim38 15.05.2023 13:06

Цитата:

Сообщение от Exact (Сообщение 6725457)
Не сможет. Проскакивала информация, что Тюдор вообще не обслуживают в России, например. Отправляют в Швейцарию. Омегу обслуживают. Скорее всего дороже, но так и цена бренда выше.

Дороже Омеги имеете ввиду? Или дешевле?

Exact 15.05.2023 13:58

Омега дороже. И обслуживание соответственно дороже. По-другому не бывает.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:19.

© 1998–2024 Watch.ru