Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Не могу покупать бу часы (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=599544)

Mrs.Nobody 27.02.2023 10:37

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667372)
В зачем новые покупать в магазинах? Я так делал только раз, с ракетой, но там без вариантов было. Новых часов с хорошим прайсом у частников немало)

Конечно,я так и делаю обычно.Но, удачный вариант покупки с рук не отрицаю и кайфую от покупки не меньше.

Fulvio Lucisano 27.02.2023 10:39

И да, чтоб ещё более понятно было. Ущербность в компромиссе с собой. А не в том, какой марки и по какой цене ты часы покупаешь. Покупаешь то, что искренне нравится - никакой ущербность нет. Будь то трижды б/у золотой ролекс или новый китайский Сан-Мартин. К фейками и хомажам это, конечно, не относится)

Mrs.Nobody 27.02.2023 10:53

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667379)
И да, чтоб ещё более понятно было. Ущербность в компромиссе с собой. А не в том, какой марки и по какой цене ты часы покупаешь. Покупаешь то, что искренне нравится - никакой ущербность нет. Будь то трижды б/у золотой ролекс или новый китайский Сан-Мартин. К фейками и хомажам это, конечно, не относится)

Покупая б/у часы ,я искала любые приемлимые варианты определённого бренда,в частности Панерай, а не искала за фиксированную сумму варианты разных брендов.То есть важен был один,выбранный изначально бренд,никаких договоренностей с собой не было.Думаю,многие тоже и так поступают.

Fulvio Lucisano 27.02.2023 10:59

Цитата:

Сообщение от Mrs.Nobody (Сообщение 6667391)
Покупая б/у часы ,я искала любые приемлимые варианты определённого бренда,в частности Панерай, а не искала за фиксированную сумму варианты разных брендов.То есть важен был один,выбранный изначально бренд,никаких договоренностей с собой не было.Думаю,многие тоже и так поступают.

Ну, если вам нравится только лишь panerai и все, а денег на новый нет, то все логично.

Вопрос о том, почему вам нравится только лишь панерай, наверно лучше оставить за скобками)

Mrs.Nobody 27.02.2023 11:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667399)
Ну, если вам нравится только лишь panerai и все, а денег на новый нет, то все логично.

Вопрос о том, почему вам нравится только лишь панерай, наверно лучше оставить за скобками)

У меня много разных марок.Покупала новыми,но речь ни о них.Панерай люблю,были и новые и нет.Вот эти часы в магазине были около 300тыс,новые с рук больше 200тыс,а б/у три месяца с рук на форуме курила за 160 тыс ,вроде.Почему не поиграться?) Я никого не уговарию,просто свой опыт рассказываю.

АлексМ 27.02.2023 11:11

Полгода назад уже холивар на эту тему был. Ссылку дали.
Тема бесконечна. Относится практичеки к любым более/менее дорогим вещам.
Квартиру: в новостройке или на вторичке.
Машину: новую из салона или б\у
Ну и часы туда же...
Сам покупаю часы новыми в бутиках и б/у винтаж и антиквариат.
Машины, кстати, тоже были все новыми.
Вот с жильем(((( ну в этом месте в Москве уже все построили очень много лет назад и сносить не хотят:) но вот загородный дом строил с нуля...
Строго ИМХО.

MiDeT 27.02.2023 14:20

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667318)
Сейчас то ферштейн?)

Да я и с первого раза мысль Вашу понял, и.... ничего не изменилось.

Может я выдираю из контекста, но:
Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667318)
Вот подкопили вы пару тройку сотен тысяч и нравится вам дайвер Орис. И механизм там надёжный и все красиво сделано, но надпись oris пацанам вокруг не знакома. И помучавшись вы берете не новый Орис, а б/у Омегу, потому как престижнее. Вот в этом соль и ущербность.

И это не есть ущербность, по сути это верный выбор, если конечно не, извините за бедность речи, впадлу покупать бу.

Почему? Да потому, что купив Омегу ты покупаешь часы совсем другого уровня, ибо за 200 это будет БУ Омега, что стоит 500....
И когда ты захочешь продать свой орис - хорошо если продашь за 100, а то и 60 будет.
А омегу как купил за 200, так и продашь за 200, а то и 250.

И ты, под влиянием "пацанов", по сути сделал правильно (конечно в некотором смысле,не во всех), да, типа не совсем твое мнение, да неновое, но уж никак не ущербное. Это хорошее решение, если организм принимает)

А если ты состоялся в своем мнении, ты купишь орис чтоб там не говорили пацаны. Но так ты и восток купишь, и инвикту.

Fulvio Lucisano 27.02.2023 14:48

Цитата:

Сообщение от MiDeT (Сообщение 6667670)
Да я и с первого раза мысль Вашу понял, и.... ничего не изменилось.

Может я выдираю из контекста, но:


И это не есть ущербность, по сути это верный выбор, если конечно не, извините за бедность речи, впадлу покупать бу.

Почему? Да потому, что купив Омегу ты покупаешь часы совсем другого уровня, ибо за 200 это будет БУ Омега, что стоит 500....
И когда ты захочешь продать свой орис - хорошо если продашь за 100, а то и 60 будет.
А омегу как купил за 200, так и продашь за 200, а то и 250.

И ты, под влиянием "пацанов", по сути сделал правильно (конечно в некотором смысле,не во всех), да, типа не совсем твое мнение, да неновое, но уж никак не ущербное. Это хорошее решение, если организм принимает)

А если ты состоялся в своем мнении, ты купишь орис чтоб там не говорили пацаны. Но так ты и восток купишь, и инвикту.

Ууу) а чем Омега принципиально лучше чем Орис?) Механизьм надёжнее? В обслуживании значительно проще? Исполнено значительно тщательнее, чтоб без лупы можно было сразу увидеть? Не, Омега принципиально лучше востока и инвикты, а вот от Ориса её принципиально отличает лишь позиционирование бренда. Так что "другой уровень" - это только в представлениях "пацанов". Если в теме разобрался - опредилишь для себя нижнюю планку брендов, за которой начинаются уже компромиссы по качеству. Так что сентенция о том, что "так можно и до востока и инвиктой докатится" из разряда" сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь")

Fulvio Lucisano 27.02.2023 17:32

Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 6667163)
В принципе не покупаю новые часы ибо быстро наигрываюсь и продаю.чб сейчас полностью на скмоокупаемости

Вот, кстати, тоже интересный подход. Весьма распространённый вроде как. Противоположный моему и, как представляется, немного инфантильный (прошу не обижаться).

Я часы только покупаю, ничего не продаю и не собираюсь. Потому как каждая покупка является осмысленной и просчетов пока не было.

Минус подхода - никакой "самоокупаемости")

Возможно разница этих подходов и объясняет, в первую очередь, отношение к б/у часам.

NoZvezda 27.02.2023 18:05

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6667702)
Так что "другой уровень" - это только в представлениях "пацанов".

Нет.
В представлениях ВСЕХ.
С обычной погрешностью 1-2%, разумеется.

Fulvio Lucisano 27.02.2023 18:29

Цитата:

Сообщение от NoZvezda (Сообщение 6667906)
Нет.
В представлениях ВСЕХ.
С обычной погрешностью 1-2%, разумеется.

Весьма вероятно. Шаблоны массового мышления (ну или интеллектуалтный ширпотреб, можно и так сказать) всегда в чести.

Как человеку "из погрешности" мне ясно, что разность уровней предметов должна иметь принципиальный характер. В чем принципиальное различие дайверов от oris и omega, сможете внятно сказать, или все доводы имеют маркетинговые корни?

NoZvezda 27.02.2023 18:42

Я очень рад, что Вы с ходу согласились со мной насчет того, что подавляющее большинство людей считает Омегу лучше Ориса.
Чтобы "внятно" ответить на второй вопрос, я хочу для лучшего понимания сути предмета уточнить , чем отличаются "принципиальные отличия" от просто "отличий". Только отвечайте, пожалуйста, тоже внятно. А невнятно лучше не отвечайте, а то, боюсь, не пойму, что же Вы имеете в виду и случайно отвечу невнятно ..

Fulvio Lucisano 27.02.2023 18:49

Достойный ответ) но здесь все просто - вы перечисляете все известные вам различия и вместе, в ходе дискуссии, мы определяем степень принципиальности каждого. Только так, ибо термин априори имеет неопределённый характер.

Ariel01 27.02.2023 19:28

Дорогой автор темы,
это твоя жизни и твой выбор, какие часы покупать - новые или б/у
и тут нет неправильного или правильного выбора
Если это твой личный выбор, то он априори правильный
Слушай себя и хвост по ветру. А то тут набежит сейчас горе-советчиков тьма

alex2812 27.02.2023 19:57

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6667411)
Полгода назад уже холивар на эту тему был. Ссылку дали.
Тема бесконечна. Относится практичеки к любым более/менее дорогим вещам.
Квартиру: в новостройке или на вторичке.
Машину: новую из салона или б\у
Ну и часы туда же...
Сам покупаю часы новыми в бутиках и б/у винтаж и антиквариат.
Машины, кстати, тоже были все новыми.
Вот с жильем(((( ну в этом месте в Москве уже все построили очень много лет назад и сносить не хотят:) но вот загородный дом строил с нуля...
Строго ИМХО.

сравнение с недвигой не совсем корректное. часы ты так и так получаешь здесь и сейчас, а новостройки и стройки - это страшный геморрой на несколько лет за к тому же большие деньги.

0ceanborn 27.02.2023 20:15

Сейчас у меня четверо часов (УЧ и наследственную "Славу" из 70х не считаем). Трое из них куплены новыми, но это не есть правило: б/у часов через мои руки прошло куда больше. Если честно, по ощущениям - абсолютно одинаково.

1. Часы - игрушка. Сократить затраты на игрушку - дело благое. Холодильник, конечно, лучше новый.
2. Новые часы приходят в состояние "б/у, АА" по форумной классификации за пару месяцев аккуратной носки, вместе с лёгкой сеточкой царапин на застежке. Так что нет особой разницы, брать б/у или новые.
3. User experience при покупке новых и б/у часов ныне примерно одинаковый: нашел в интернете - заказал - оплатил онлайн - получил доставку. Конечно, можно целенаправленно пойти в бутик Омеги ради персонального обслуживания или поехать в Германию за Ланге прямо в фирменный магазин, но многие ли делают это? К слову, даже гораздо более простые вещи, типа Conquest VHP с карбоновым цифером, я в своём городе-миллионнике не нашёл, а на форумном маркете они были.
4. Выше упоминалась позиция "купил - наигрался - продал". Ее назвали инфантильной. Не соглашусь. Часы - это про впечатления, а не про необходимость. Попробовал - получил впечатления (а в долгосрочной носке они могут отличаться от полученных в интернете и при примерке) - и, если нет чувства "вау, оно мне реально надо", то вполне осознанно не забиваешь шкатулку тем, что не особо носится. Думается, это разумный подход. Ну, либо просто любопытно познакомиться с часами, которые совершенно точно не будешь носить долго.
5. Про винтажные и редкие часы уже сказали. Собственно, львиную долю б/у часов, которые я покупал, новыми было уже не найти.
6. Если самому хочется строго новое - конечно, надо брать новое :)

evdokim 27.02.2023 20:42

Вот когда автору темы захочется продать надоевшие часы, надо бы тогда ему вспомнить свое отвращение к бу часам, спроецировать его на остальной мир и - выбросить эти ужасные часы в мусорный бак! Туда, где металл и стекло))

Fulvio Lucisano 27.02.2023 21:06

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668058)
1. Часы - игрушка.

Вот именно про это я и говорил, когда называл такое отношение инфантильным.

Часы не для всех всего лишь игрушка. Для многих они имеют более серьезное значение.

Хорошая книжка есть на эту тему с шикарными фотками, рекомендую

https://knizhnik.org/mett-hranek/cha...tyh-vladelczev

mlsnn 27.02.2023 21:16

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668097)
Вот именно про это я и говорил, когда называл такое отношение инфантильным.

Часы не для всех всего лишь игрушка. Для многих они имеют более серьезное значение.

Это просто высокоранговый инфантилизм.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668097)
Хорошая книжка есть на эту тему с шикарными фотками, рекомендую

Чего только не напишут, чтобы очередь за ролексами не уменьшалась...

Fulvio Lucisano 27.02.2023 21:21

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 6668109)
Чего только не напишут, чтобы очередь за ролексами не уменьшалась...

Да, ролексов в книжке недостатка не наблюдается, но в очередь за ними не спешу)

Mrs.Nobody 27.02.2023 21:27

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668097)
Вот именно про это я и говорил, когда называл такое отношение инфантильным.

Часы не для всех всего лишь игрушка. Для многих они имеют более серьезное значение.

Хорошая книжка есть на эту тему с шикарными фотками, рекомендую

https://knizhnik.org/mett-hranek/cha...tyh-vladelczev

Серьёзня игрушка).Противоречий нет ,как и необходимости в эпоху мобильных телефонов.Я про большинство,конечно.Есть пару знакомых с интересными профессиями,которым часы необходимы.но это исключение.

Vladimir Landau 27.02.2023 21:28

Цитата:

Сообщение от АлексМ (Сообщение 6667411)
Полгода назад уже холивар на эту тему был.

Да они тут раз в полгода возникают, в том или ином формате.
То, к чему приходили не раз в результате осмысления этой серьёзной проблемы, заключается в отношении к себе. Между двумя полюсами: дать нажиться на себе профессиональному продавцу (причем хорошо нажиться, овёс всегда дорог), или помочь собрату по увлечению решить очередную финансово-хотелочную проблему, каждый выбирает в меру отношения к себе. Готовы тратить свою жизнь, затраченную на приобретение дензнаков, на эфемерную девственность абсолютно бесполезной игрушки, или антураж бутика, тогда вам туда, не готовы, ищете варианты.
Вот и вся премудрость. А уровень БУшности и дисконт к цене прилавка случаются в очень широком диапазоне, если хватит терпения сидеть в засаде. Тут действительно, как в японской поговорке про проплывающий мимо труп врага, если суетиться, всегда ловишь себя на косяке, потратив больше, или купив часы побэушнее.
Ну и еще один момент, игра в БУ часы, это целая система развлечений, с азартом и мотивацией, превращающая банальный шопоголизм в охоту за эмоциями, экстремальное общение, череду самооправданий и самоубеждений. Это вам не копить на заявленный ценник, тут всё время нужно решать, с чем расстаться, чем, из еще не надоевшего, пожертвовать в угоду новым горизонтам.

0ceanborn 27.02.2023 21:35

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668097)
Вот именно про это я и говорил, когда называл такое отношение инфантильным.

Часы не для всех всего лишь игрушка. Для многих они имеют более серьезное значение.

Хорошая книжка есть на эту тему с шикарными фотками, рекомендую

https://knizhnik.org/mett-hranek/cha...tyh-vladelczev

А хотите, устроим философскую дискуссию?

Я, например, буду топить за то, что
1. серьёзно относиться к часам - это инфантилизм,
2. потому что морально взрослый человек, чья профессия не связана с часами, осознает свою ответственность за себя и мир и серьёзно занимается совсем другими вещами,
3. в то время как часы служат ему прочто способом психологической разгрузки (чтобы затем продуктивнее решать те самые серьёзные вопросы)

И еще можем поговорить о том, что "серьёзное отношение к часам" в сочетании с навешиванием ярлыков "инфантилизм" есть симптом эскапизма (бегства в часы от серьёзных вопросов и желания защитить статус-кво в своих глазах с помощью принижения значимости альтернативной точки зрения).

;-D

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6668118)
Ну и еще один момент, игра в БУ часы, это целая система развлечений.

Точно подмечено.

Fulvio Lucisano 27.02.2023 22:09

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668124)
А хотите, устроим философскую дискуссию?

Не вижу здесь предмета для философской дискуссии, разговоры здесь на форуме - это как раз всего лишь игрушки)

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668124)
Я, например, буду топить за то, что
1. серьёзно относиться к часам - это инфантилизм,
2. потому что морально взрослый человек, чья профессия не связана с часами, осознает свою ответственность за себя и мир и серьёзно занимается совсем другими вещами,
3. в то время как часы служат ему прочто способом психологической разгрузки (чтобы затем продуктивнее решать те самые серьёзные вопросы)

Опять же, ввиду неопределнности понятия "серьзное отношение", развитие линии вашего субъективного восприятия данного понятия раскрыват лишь ваши личные психологические аспекты. У меня, уверен, другое видение данного понятия и так далее. Общую формулу вы здесь не выведете.

Вы почему-то выбрали, судя по всему, какой-то полярный вариант отношению к часам как к игрушке. Но ведь никто не говорил, что на часы нужно молиться) часы - часть внешнего и внутреннего образа и если человек привык соотносить предметы окружаещего мира с собой и искать в этом взаимодействии гармонию (то есть, осознанно подходить к вопросам любого выбора), то что же тут незрелого? Напротив, если взрослый человек, увидев нечто интересное, привык внутренне кричать "Хочу!", кидаться покупать, но вскоре терять к предмету интерес, то таки да, что это если не инфантилизм? Чисто детское поведение. Зато потом можно с раздутыми щеками вещать на форуме о своем обширном опыте владения десятками часов)

Есть у меня знакомый горе-гитарист. С подросткового возраста мучает гитары, но к пятому десятку ничего внятно сыграть не может. Вообще ничего. Зато гитар через него прошло более сотни. Гуру тематического форума, разбирается в теме человек. До сих пор, видимо, СВОЮ гитару ищет)

Terraplane 27.02.2023 22:28

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Есть у меня знакомый горе-гитарист. С подросткового возраста мучает гитары, но к пятому десятку ничего внятно сыграть не может. Вообще ничего. Зато гитар через него прошло более сотни. Гуру тематического форума, разбирается в теме человек. До сих пор, видимо, СВОЮ гитару ищет)

А что за форум, если не секрет?

Fulvio Lucisano 27.02.2023 22:39

Цитата:

Сообщение от Terraplane (Сообщение 6668161)
А что за форум, если не секрет?

Guitarplayer.ru

но это оффтоп)

father 27.02.2023 22:42

Когда был молодым, хотел (и иногда мог) покупать новые. А сейчас я сам бу, часы тоже бу в шкатулке есть)

Tav78 28.02.2023 09:18

Если часы покупаются чисто для себя, без мыслей о возможности их продать в будущем, то, видимо, больше эмоций получишь от новых часов.
А если, при покупке, задумываешься, что в будущем, возможно, их продашь, то лучше брать б/у, потому что иначе будет жаба мучать, что мог бы потерять меньше стоимости часов.
Вообще, если я правильно понимаю, в основном действует правило: чем более дорого бренда часы, тем меньше потеряешь при последующей продаже.

Fulvio Lucisano 28.02.2023 09:29

Для увлекательной игры в купи-продайку б/у часы безусловно предпочтительнее

Представляется, что именно адепты данного развлечения и продвигают здесь активно тезисы в духе "весь мир - б/у")

0ceanborn 28.02.2023 12:06

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Не вижу здесь предмета для философской дискуссии, разговоры здесь на форуме - это как раз всего лишь игрушки)

Штож вы все такие серьёзные-то, а.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Опять же, ввиду неопределнности понятия "серьзное отношение",

Не я ввел это понятие, а вы) флаг вам в руки, определяйте.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
развитие линии вашего субъективного восприятия данного понятия раскрыват лишь ваши личные психологические аспекты. У меня, уверен, другое видение данного понятия и так далее. Общую формулу вы здесь не выведете.

Если отжать воду, то вы сказали: "Это просто ваше ИМХО". Справедливо.

Однако в свою мысль про инфантилизм маркер "ИМХО" вы не добавили. А следовало бы, раз уж начали добавлять к моей :)

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Вы почему-то выбрали, судя по всему, какой-то полярный вариант отношению к часам как к игрушке. Но ведь никто не говорил, что на часы нужно молиться)

Не говорил. Вы вообще не говорили, что подразумеваете под серьезным отношением)

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
часы - часть внешнего и внутреннего образа и если человек привык соотносить предметы окружаещего мира с собой и искать в этом взаимодействии гармонию (то есть, осознанно подходить к вопросам любого выбора), то что же тут незрелого?

Согласен. Осознанные и продуманные действия - проявление зрелого человека.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Напротив, если взрослый человек, увидев нечто интересное, привык внутренне кричать "Хочу!", кидаться покупать, но вскоре терять к предмету интерес, то таки да, что это если не инфантилизм? Чисто детское поведение.

В такой интерпретации ("хочу, век носить буду" - купил - "а нет, уже не хочу), действительно, инфантилизм.

Но вы не замечаете, что возможны аналогичные действия при другой мотивации:
• "хочу попробовать новые впечатления, осознаю, что это на время": купил - получил впечатления - планово продал;
• "хочу, осознаю риск, что не зайдет, митигирую его возможностью продажи с минимальными потерями": купил - попробовал, проверил - продал, если не зашло.

Ключевое слово здесь - "осознаю". Мне вот было бы сложно назвать таких людей инфантильными. А вам?

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668146)
Зато потом можно с раздутыми щеками вещать на форуме о своем обширном опыте владения десятками часов)

Эк вас занесло. Опыт владения десятками часов - штука ценная, как минимум в рамках нашего форума. Если вы за всю жизнь носили пару [тщательно выбранных и купленных новыми] часов, то ваше суждение об остальных часах - сугубо теоретическое. Если на вашей руке побывало одних дайверов штук десять, вы уже можете опираться на личный опыт, экстраполировать его, выводить закономерности и делиться обоснованными суждениями.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668358)
... в духе "весь мир - б/у")

"весь мир - б/у" - явная гипербола. В данном случае, кажется, с негативной коннотацией (поправьте, если я вас неверно понял). Но даже так эта фраза играет разными гранями. И некоторые из них связаны с понятием "осознанное потребление".

GROMADA 28.02.2023 12:29

А в салоне на витрине часы б/у, или новые ?
Ведь не один десяток людей их "мацали", может даже роняли.;)

Fulvio Lucisano 28.02.2023 12:48

Признаюсь, приятно вести диалог с человеком имеющим свои мысли и умеющим их выражать)

А теперь по теме:

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668544)
В такой интерпретации ("хочу, век носить буду" - купил - "а нет, уже не хочу), действительно, инфантилизм.

Но вы не замечаете, что возможны аналогичные действия при другой мотивации:
• "хочу попробовать новые впечатления, осознаю, что это на время": купил - получил впечатления - планово продал;

Вы отметили ключевой психологический признак как мне кажется (спецом для вас вставил ИМХО, больше не буду ибо бессмысленно, и так понятно, что мои слова - это мое мнение) и ключевая фраза здесь "планово продал"

С большой долей вероятности я куплю еще часов в дополнение и имеющимся. Также весьма вероятно, что когда-нибудь я продам что-нибудь из них. Но покупать часы, чтобы продать их "планово", как авто, например или даже квартиру - это как то странно звучит. Потому как часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически. Здесь прям напрашивается натянутая конечно аналогия про отношение к противоположному полу (про б/у жен не я начал, если чо). Ребята, которые встречаются с женщиной в поисках новых ощущений, а потом "планово" завершают свои отношения (кто через час, кто покрепче - держатся подольше, самые мощные мутанты бывает на годы планируют с далеко идущими последствиями) про чувства и женщин на самом деле знать многое не могут. Ибо погружение не то при таком подходе. Хотя матчасть может быть изучена капитально) Ну и с часами такая же фигня.

Если короче, влюбленность в часы не предполагает плановых расставаний. А нет влюбленности - нахрена мне покупать этот конкретный экземпляр? Мне нужны лишь сильные ощущения, к черту компромиссы)

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668544)
• "хочу, осознаю риск, что не зайдет, митигирую его возможностью продажи с минимальными потерями": купил - попробовал, проверил - продал, если не зашло.

Всё туда же)


Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6668544)
Эк вас занесло. Опыт владения десятками часов - штука ценная, как минимум в рамках нашего форума. Если вы за всю жизнь носили пару [тщательно выбранных и купленных новыми] часов, то ваше суждение об остальных часах - сугубо теоретическое. Если на вашей руке побывало одних дайверов штук десять, вы уже можете опираться на личный опыт, экстраполировать его, выводить закономерности и делиться обоснованными суждениями.

Опять же, слабый аргумент. Я вам привел в пример чувака, который искренне считает, что разбирается в гитарах и звуке, перепробовав их большое количество. Но глубина погружения в суть предмета минимальна, поэтому выводы зрелыми назвать сложно. Рассуждения человека о конкретной модели часов, которую он потаскал на руке с полгодика, изначально планировал ее продажу "если не зайдет", мне лично безразличны, пусть даже он вызубрил все ее ттх)

АлексМ 28.02.2023 13:20

Цитата:

Сообщение от alex2812 (Сообщение 6668049)
сравнение с недвигой не совсем корректное. часы ты так и так получаешь здесь и сейчас, а новостройки и стройки - это страшный геморрой на несколько лет за к тому же большие деньги.

Ни в коем случае не имел в виду эти игры типа "покупки на стадии котлована".
Имел в виду в свежепостроенном доме против давно сданного (скажем более 5-10 лет назад).
Сейчас смотрим недвижку (сразу оговорюсь, что НЕ себе но близким родственникам) только в сданных новостройках. Правда, могу заметить, что во многих (даже то что считается типа бизнес класс) качество несколько среднее(((
Извиняюсь за офтоп.

Vladimir Landau 28.02.2023 18:15

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически.

Тут, понимаете, есть нюансы.
Часы - игрушка долгоиграющая, человек, в рамках разумного, тоже. Так вот, бывает, что часы стареют с человеком, на руке, но человек, в отличие от часов, стареет лишь телом, душой он молод и развивается. Наступает момент, когда часы морально устаревают, а человек нет, вот он и меняет свои часы на что нибудь более адекватное его душевному состоянию и текущему времени.
Если часы всего одни, и идти в ногу со временем получается в припрыжку (отрывисто), то да, старые можно подарить внуку, а новые купить в кредит, а если их много, и ты бежишь впереди паровоза, ну или вровень, то никаких денег не хватит на такое развлечение. Отсюда и понимание, что всё, что когда то покупается, обязательно когда то продаёстя...

Моральное устаревание часов наступает года через три-пять после выпуска, бывают долгоиграющие варианты, Мунвотч например, поэтому можно вполне успеть поиграть с ними на излёте адекватности, вот и мотивация покупать БУ...

Fulvio Lucisano 28.02.2023 18:15

Цитата:

Сообщение от GROMADA (Сообщение 6668569)
А в салоне на витрине часы б/у, или новые ?
Ведь не один десяток людей их "мацали", может даже роняли.;)

Если до видимых следов не замацали, то новые. Б/у - это история ношения.

0ceanborn 01.03.2023 00:54

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
Потому как часы для подавляющего большинства предмет не утилитарный и владелец ассоциирует их с собой, как минимум, эстетически.

"Для подавляющего большинства форумчан" было бы правильнее, полагаю. Нормальные люди вполне утилитарно носят одни касио / тиссо в пир и в мир :)

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
Также весьма вероятно, что когда-нибудь я продам что-нибудь из них.

Постойте, но ведь это же инфантильно в вашей системе ценностей? Из сказанного выше я так понял, что не инфантильно - это покупать часы, в которых вы полностью уверены :)


Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
Но покупать часы, чтобы продать их "планово", как авто, например или даже квартиру - это как то странно звучит. ... Здесь прям напрашивается ... аналогия про отношение к противоположному полу

Эхем. Машина - это железка с шестеренками. Часы - это железка с шестеренками. Противоположный пол - это человек. Отношение к часам как к человеку - это какой-то запредельный уровень часофилии. Не дай Бог мне когда-либо до такого докати... дойти.

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
Если короче, влюбленность в часы не предполагает плановых расставаний. А нет влюбленности - нахрена мне покупать этот конкретный экземпляр? Мне нужны лишь сильные ощущения, к черту компромиссы)

Принято. Хотя вообще-то строить долгие отношения (покупка часов или, пользуясь вашей аналогией, брак) на основании влюблённости - это как раз и есть лютый инфантилизм :)

Цитата:

Сообщение от Fulvio Lucisano (Сообщение 6668582)
про чувства и женщин на самом деле знать многое не могут. Ибо погружение не то при таком подходе. Хотя матчасть может быть изучена капитально) Ну и с часами такая же фигня.
...
Опять же, слабый аргумент. Я вам привел в пример чувака, который искренне считает, что разбирается в гитарах и звуке, перепробовав их большое количество. Но глубина погружения в суть предмета минимальна, поэтому выводы зрелыми назвать сложно. Рассуждения человека о конкретной модели часов, которую он потаскал на руке с полгодика, изначально планировал ее продажу "если не зайдет", мне лично безразличны, пусть даже он вызубрил все ее ттх)

Такая себе аналогии, если честно. Разница между гитарой и часами в том, что на гитаре надо уметь играть. Этому целенаправленно учатся несколько месяцев или лет. Про выстраивание отношений с человеком вообще молчу, это ещё большая область знаний, прикладных и теоретических. База складывается из десятилетий опыта, начиная с первого года жизни, это я уж молчу про специальное изучение академической психологии или там мастерства ведения переговоров.

Часы принципиально проще: надел и всё (давайте сейчас не будем о тех редких людях, которые сами репассажат часы или пользуются особо умными функциями вроде логарифмической линейки). Этому не надо учиться, хотя насмотренность только в плюс.

ТТХ вызубрить - дело нехитрое. Это и по сайтам в Сети сделать можно. А вот за полгода носки (да даже за неделю, если реально носить) можно получить исчерпывающее представление о посадке часов, читаемости, юзабилити, сочетаемости с одеждой и всех остальных факторах, определяющих удобство использования часов. И если вам есть с чем сравнивать, т.е. это, скажем, двадцатые ваши часы, а не вторые, - ваши выводы будут точнее. И да, я прислушаюсь к вашему опыту. Условно, опыт автора hodinkee, который по паре недель носил десятки часов, от Нау до Сейко5, мне более интересен, чем опыт прошаренного фаната [любая_модель], который их тщательно выбрал и не носил ничего кроме :)

P. S. Ув. Cosciente в свое время так круто описал свои впечатления от G-Shock g7800, что я тоже захотел, несмотря на сомнения. Покупать NOS не стал, взял б/у, понимая, что может не зайти (если вы знаете эту модель, то понимаете, что это очень нестандартный Шок). Таки не зашёл, причём понять это без личного опыта было бы крайне сложно. По итогам: я получил интересный опыт с интересными часами, понимаю, что в них хорошо и что плохо лично для меня, не потерял на этом деньги. Вроде все логично сделал.

Интересно, что бы в такой ситуации делали вы :)

Fulvio Lucisano 01.03.2023 13:18

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
"Для подавляющего большинства форумчан" было бы правильнее, полагаю. Нормальные люди вполне утилитарно носят одни касио / тиссо в пир и в мир :)

Они также носят и смартфон в кармане. Часы для них в первую очередь часть образа, а не средство определения времени.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
Постойте, но ведь это же инфантильно в вашей системе ценностей? Из сказанного выше я так понял, что не инфантильно - это покупать часы, в которых вы полностью уверены :)

Передергиваете. Или невнимательно читаете (что вряд ли). Инфантильна не сама продажа часов, а тип поведения "захотел - купил поиграться - планово продал как надоело". Если я продам часы, это не будет означать, что я их покупал, чтобы потом продать. Я их покупал носить неопредленное время, поэтому был избавлен от необходимости думать - потеряю ли я денег на продаже или не особо. Покупал для себя, для максимального эмоционального эффекта (то есть, новыми, без видимой истрии пользования чужим человеком). Эти часы хранят на себе только мою историю. Если со временем обстоятельства изменились (перестал носить часы - прошла "влюбленность", потребовались срочно деньги, оторвало обе руки и т.д.) - часы продаются. И это абсолютно нормально. Это не плановая продажа. В этом принципиальная разница и из этого вытекает принцип выбора - новые часы брать или б/у.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
Эхем. Машина - это железка с шестеренками. Часы - это железка с шестеренками. Противоположный пол - это человек. Отношение к часам как к человеку - это какой-то запредельный уровень часофилии. Не дай Бог мне когда-либо до такого докати... дойти.

Вырываете мои слова из контекста и передергиваете.
Я не призывал относиться к часам как к человеку. Но вот принцип отношения "взял на время, попользовался, забыл (продал)" вполне может быть сравним. Если не строить из себя наивную невинность, не имеющую представления о реальном положении дел в отношениях многих людей к своим парнерам.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
Принято. Хотя вообще-то строить долгие отношения (покупка часов или, пользуясь вашей аналогией, брак) на основании влюблённости - это как раз и есть лютый инфантилизм :)

Снова передергиваете. Я не призывал строить долгие отношения на основании влюбленности. Из моих слов прямо следует, что влюбленность - это всего лишь наиболее правльная точка входа в отношения. Ибо наиболее кайфовая. Глупо же себя обделять и входить отношения по дешевому расчету) Ну а дальше уж как получится - отношения могут быть и на всю жизнь, а могут и скоротечно закончиться (см. первый ответ данного поста).

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
Такая себе аналогии, если честно. Разница между гитарой и часами в том, что на гитаре надо уметь играть. Этому целенаправленно учатся несколько месяцев или лет. Про выстраивание отношений с человеком вообще молчу, это ещё большая область знаний, прикладных и теоретических. База складывается из десятилетий опыта, начиная с первого года жизни, это я уж молчу про специальное изучение академической психологии или там мастерства ведения переговоров.

Часы принципиально проще: надел и всё (давайте сейчас не будем о тех редких людях, которые сами репассажат часы или пользуются особо умными функциями вроде логарифмической линейки). Этому не надо учиться, хотя насмотренность только в плюс.

Аналогия уместная. Вы забываете еще про один аспект гитары (уточню на всякий случай - я про электрогитары говорил), а именно про само качество и специфику звука конкретного инструмента. А с этим ой как непросто, особенно в домашних условиях, уж поверьте. Копья ломаются на тематических площадках похлеще всяких холиваров "механика vs кварц"). Так вот, вполне распространены ситуации, когда человек думающий о продаже гитары (или даже уже выставивший ее на продажу" вдруг резко меняет мнения и оставляет ее себе, потому как услышал ее звучание на новом для себя усилении (не буду погружать в тему, чтобы не оффтопить), то есть переосмыслил ее звучание. С часами так же, на собственном опыте могу сказать. Лежит модель много месяцев, не надевается, ну, наверно надоела. А потом вдруг раз и захотелось именно ее носить. И кайф пошел, прям как в начале) а продал бы - уже точно не купил такие же. Понимаешь в такие моменты, что принцип выбора часов на основании влюбленности - самый верный. Она может и затихнуть, но может и вспыхнуть вновь) Поэтому, повторюсь - покупка новых часов с таким отношением предпочтительнее.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
ТТХ вызубрить - дело нехитрое. Это и по сайтам в Сети сделать можно. А вот за полгода носки (да даже за неделю, если реально носить) можно получить исчерпывающее представление о посадке часов, читаемости, юзабилити, сочетаемости с одеждой и всех остальных факторах, определяющих удобство использования часов. И если вам есть с чем сравнивать, т.е. это, скажем, двадцатые ваши часы, а не вторые, - ваши выводы будут точнее. И да, я прислушаюсь к вашему опыту. Условно, опыт автора hodinkee, который по паре недель носил десятки часов, от Нау до Сейко5, мне более интересен, чем опыт прошаренного фаната [любая_модель], который их тщательно выбрал и не носил ничего кроме :)

Да ну, читаемость часов, юзабилити и сочетаетмость с одеждой зрячий и грамотный человек вполне может определить на этапе выбора. Ни разу не промахивался с этим и не представляю как можно промахнуться, если наличествует критическое мышление, аналитический аппарат, терпение в изучении предметов выбора и отсутствует инфантилизм в виде "увидел-возжелал-тут же купил")

Что касается посадки - тут может быть, но мне не понять, так как все мои часы, а их достаточно много и они разные и по размерам и по толщине нормально носятся. Какие-то чуть удобнее, какие-то менее. Если часы сильно нравятся, но посадка менее удобная чем у других (которые нравятся меньше), это не повод от них избавлять, это же не обувь, где неправильная посадка доставляет ощутимый дискомфорт и калечит ноги. Я прекрасно понимаю, покупая, например часы 44 мм диаметра толшиной 13-14 мм., что они будут менее удобны с длинным рукавом рубашки нежели часы 40 мм диаметра толщиной 9-11 мм. Здесь можно кучу примеров привести. И что? Исключить такие часы? Не, они кайфовые) Поэтому и иметь часов желательно побольше, на разные случаи. Тогда все будет удобно) Поэтому, чтоб часы хорошо понять их надо наблюдать в долгой истории ношения - как они царапаются, как держат удары, как быстро деградирует механизм, способны ли они вызывать "вторую" и так далее волны влюбленности и т.п. Полгодика, считаю, маловато. Не говоря уже о днях и неделях, как делают блоггеры. Но это же другое, это профессиональные субъекты. Одно дело вам чувак с канала на экране часы покрутит и экспертно выскажется (это имеет свою ценность), но другое дело вам за эти же часы расскажет человек, носивший их несколько лет. Это будут разные рассказы и важность второго (если вы интересуетесь именно этой моделью и не стоите перед большим выбором) будет гораздо значительнее. Ибо первый теоретик в конкретной модели, а второй практик.

Цитата:

Сообщение от 0ceanborn (Сообщение 6669228)
P. S. Ув. Cosciente в свое время так круто описал свои впечатления от G-Shock g7800, что я тоже захотел, несмотря на сомнения. Покупать NOS не стал, взял б/у, понимая, что может не зайти (если вы знаете эту модель, то понимаете, что это очень нестандартный Шок). Таки не зашёл, причём понять это без личного опыта было бы крайне сложно. По итогам: я получил интересный опыт с интересными часами, понимаю, что в них хорошо и что плохо лично для меня, не потерял на этом деньги. Вроде все логично сделал.

Интересно, что бы в такой ситуации делали вы :)

В такой ситуации я бы сделал как обычно - переждал бы первый эффект "хочу!" от вкусного рассказа/видео и обстоятельно подошел бы к исследованию часов. И если бы не "увидел бы их на себе", брать бы не стал. И без личного опыта такие вопросы вполне решаются. Хотя многие импульсивные и любопытные ребята не поймут, да еще и на слово "инфантилизм" обидятся)


P.S. Как-то я видимо поспешил ранее положительно оценить ваше отношение к диалогу)

Давайте так, чтоб не было обид. Если выдергивания моих слов из контекста, игнорирование основного посыла и передергивание продолжатся - конструктивный диалог с вами сочту далее неуместным. Слишком много времени на него тратиться, уж извините.

DevilVL 01.03.2023 15:43

Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

Fulvio Lucisano 01.03.2023 15:54

Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 6669636)
Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

Подобные игры - также инфантилизм. А смешно потому как ну какой же инфантил признает свою инфантильность?)) честно признавать свои слабости - как раз один из признаков зрелости ;)

Цитата:

Сообщение от Vladimir Landau (Сообщение 6668928)
Тут, понимаете, есть нюансы.
Часы - игрушка долгоиграющая, человек, в рамках разумного, тоже. Так вот, бывает, что часы стареют с человеком, на руке, но человек, в отличие от часов, стареет лишь телом, душой он молод и развивается. Наступает момент, когда часы морально устаревают, а человек нет, вот он и меняет свои часы на что нибудь более адекватное его душевному состоянию и текущему времени.
Если часы всего одни, и идти в ногу со временем получается в припрыжку (отрывисто), то да, старые можно подарить внуку, а новые купить в кредит, а если их много, и ты бежишь впереди паровоза, ну или вровень, то никаких денег не хватит на такое развлечение. Отсюда и понимание, что всё, что когда то покупается, обязательно когда то продаёстя...

Моральное устаревание часов наступает года через три-пять после выпуска, бывают долгоиграющие варианты, Мунвотч например, поэтому можно вполне успеть поиграть с ними на излёте адекватности, вот и мотивация покупать БУ...

Моральное устаревание часов?)

Интересно, куча людей лютый винтаж не стесняются носить с удовольствием десятилетиями, не говоря уж о нестареющей классике.

Наверно вы о фэшн часах. Но о них как-то и не принято особо серьезно здесь говорить)

AlexWX 01.03.2023 16:43

Цитата:

Сообщение от DevilVL (Сообщение 6669636)
Мнений конечно море.но все равно-часы это игрушка.как дорогое авто,как дорогая недвига.
А насчет инфантильности-смешно.я играл в сюжет «можно ли за 3-5 лет с ориента перейти на ролекс»при этом не вкладывая ничего кроме часового движа.
Можно-только ролекс уже неинтересен.

Тоже в том году этим занимался, только цель была Panerai, в результате набрал нужную сумму, но где-то в середине процесса прикупил хороший хомаж (не подделку) Panerai 111, доработал его в историческом плане, и по итогу задумался зачем он мне нужен и так и не купил его.

По теме, к б/у отношусь совершенно спокойно и беру то что интересно неважно новое или б/у. Тут главное с собою договориться, а мнение окружающих дело последнее и в моем случае ничего не решающее.


Часовой пояс UTC +3, время: 08:55.

© 1998–2024 Watch.ru