Именно о тех. Ваши слова

Да с движком увы не выйдет сделать то что можно сделать с часами:(

С часами все то же самое. Масло в движке рекомендуют менять или по пробегу или по возрасту. Что первое наступит. Так и в часах. Через пять лет от самого хорошего масла в часах и следов не остается, а от плохого масла остается пластилин, который только мешает. Больше всего страдают наиболее нагруженные места - автоподзваод, мост барабана и заводной барабан. Им первым приходит конец без обслуживания. А далее цена ремонта подскакивает в разы в сравнении с ценой обслуживания. А сейчас к этому прибавилась и проблема с запчастями. Многие дорогие бренды, вообще, прекратили поставки запчастей на сторону. Если запчасти на ETA, Orient или Selita еще можно купить, то на мануфактурную экзотику практически нереально.
Плюс то что и до часов добралась эта зараза с "контролируемым ресурсом", как на современных автомобилях, где все ломается через запрограммированное время. На том же Ориенте сняли с моста барабана каленую втулку и сразу же стало разбиваться отверстие под заводной барабан в мосту, что приводит к остановке часов. И легендарная неубиваемость сразу исчезла.

Она до всего добралась. Я ведь не просто так упомянул про ваговские миллионники.
Вечному 46941 подрезали крылья в 89-м, дальше больше. Какие сейчас современные механические часы из среднебюджетного сектора способны на то на что был способен 41-й? Правильно. Никакие.
Просто изначально изменился подход к созданию товаров широкого потребления.
Ни машин не часов с таким заделом больше не выпускают.
Но мы о них знаем и помним.

Тема про замеры, а не про вечные чугунные гири.

Нахрен мне вечное двигло, которое жрет как боинг и кпд спасибо что не отрицательное? Вечно производить смог с конскими затратами? Нахрена вам вечная игла для примуса? Вы собрались жить вечно?

Алексей,
позволю себе с Вами не согласится. В автомобилях с конца 90-х годов все что сделано это специально ухудшена надежность. Никаких особых прорывов в экономичности или экологичности в обычных автомобилях за эти 25 лет не сделано. Так по мелочи. Реальным прорывом явилось появление электромобилей. Хоть они еще сейчас и в стадии дорогих игрушек. Но это технологический прорыв, как появление кварцевых часов. Принципиально новая технология, которая, в отличии от ДВС имеет перспективы для развития. То ли это будут более мощные аккумуляторы, то ли топливные элементы или еще что-то покажет время. Но я отдаю должное гению Маска который совершил этот чисто моральный и технологический прорыв в который никто не верил.

Это Лос-Анджелес и Лондон. Разные картинки за 20 век. Нет, это не туман. Сейчас не так.
https://i.ibb.co/NmnknRy/84cec0764d1...70ed6c85d3.jpg
https://i.ibb.co/pJhj7TQ/97376075789...32223a35df.jpg
https://i.ibb.co/4JZdtJ1/1098x1098.jpg
https://i.ibb.co/wgQMnYW/85e33d344d6...e16a343b01.jpg
https://i.ibb.co/K580KsJ/1098x1098-1.jpg
https://i.ibb.co/Vm5ysSq/1098x1098-2.jpg
https://i.ibb.co/RhYtvn7/0080f2c3bd0...b66b5bb37b.jpg
https://i.ibb.co/NCnJJpN/c3ba779740c...79e75bb611.jpg
https://i.ibb.co/zQfXV8n/32224c6c512...aaf6cbb7c0.jpg
https://i.ibb.co/zRLtV3q/b637ec5b30f...68c44aee42.jpg

А это Пекин. Он и сейчас регулярно так выглядит.
https://i.ibb.co/kmq5gkY/smart-quality-scale-720.jpg

Сколько ежегодно мрет людей от загрязнений воздуха нагуглить не сложно.

А по поводу экологичности электромобилей большой вопрос. А производить их тоже экологично, особенно медь для движков и аккомуляторы? А электричество для них откуда берется? Оно точно вырабатывается экологично?

Сейчас не так.
Раз затронули тему. Почти весь Лондон имеет "зону с ультра-низкими выбросами". Для бензиновых автомобилей от Евро4, а для дизельных от Евро6 - в таком случае идет оплата за каждый день проезда.
В случае электромобиля Вы освобождаетесь от этих выплат, поэтому идет такая вот стимуляция государства пересесть на электромобиль.
По поводу производства аккумуляторов и выработки энергии, то считается, что оно находится изначально в грязной зоне, а где больше скопление людей стараются сделать зону чище.
А в Пекине я не был, но говорят там ужас с этим

Тема экологии это политика. Реально, все стало лучше в начале 90-х с массовой установкой катализаторов. Дальше уже шла косметика. С электромобилями все просто - задыхаться будут люди второго сорта, а люди первого сорта будут жить в чистом мире. Нормальная западная логика. Ну а подсластили эту пилюлю сказкой про зеленую энергетику, что заряжать все эти орды машин будут от ветряков и солнечных панелей. Хотя в той же Финляндии, применение дров для отопления и выработки электроэнергии считается зеленым процессом, т.к. дрова и так в природе сгниют с выработкой примерно того же количества углекислого газа. Театр абсурда. А сколько этого углекислого газа водоросли поглощают никто и не считает. Просто идет политическое вытеснение конкурентов под эгидой заботы об экологии. Как красиво Фолькваген обули в США с их дизелями. Сначала приняли нормы в которые теоретически не вписаться, а потом еще и оштрафовали. А все потому, что из их сланцевой нефти солярки выходит очень мало, а бензина много. И для производства дизеля они были вынуждены покупать нашу тяжелую нефть. Так что просто решили уменьшить поголовье дизелей. А то что дизели реально выделяют меньше выбросов на 100 км. в абсолютном выражении, т.к. более экономичны, никого не волновало.

Может и так, но дело в том, что когда на форуме общались, то ни о какой "притирки" механизма речи и не было. На форуме "японцев" только иногда некоторые писали пускай "недельку-две поработают". И все.
В этом случае же четко видно, что часы пошли иначе. Хорошо, что в сторону лучших значений.
Я в том плане, что хронометр, но ход свой часы так или иначе поменяли.
Я так понимаю, что "скачки" для механики нормальное явление.

Фольцваген приврал "реальные" данные.

Меньше СО2, но они выделяют больше того же оксид азота, который вреден.
Есть целое исследование. Надо почитать детально, я не помню.
При дизеле выброс вредных веществ дольше остается в воздухе и так образом дольше "оседает"- больше вреда приносит.

А как понять откуда считать эти 5 лет? Вот купил я часы, а они может года 4 лежали на витрине? Как узнать дату производства?

А у Вас есть лучшее решение?
Предложите лучшее решение по очистке воздуха при котором "экономика" не встанет. если она встанет, то уже будет не до экологии. Выхода другого пока нет.

5 лет отсчитывать надо от предыдущего обслуживания. Если пролежали 4 года под лампой на витрине, то обслуживать их надо сразу, т.к. из-за повышенной температуры масла в часах уже нет.

Хорошо, что с кварцем таких заморочек нет
Наверно не так много часов лежат по 4 года, а вот те же 1.5-2 года на витрине вполне реальность

Неправда ваша. О том, что новый механизм или механизм после лёжки должны поработать как минимум для распределения смазки, писали всегда и на этом форуме в том числе бесконечное количество раз.

С дорогими кварцами те же проблемы, что и с механикой. Только в меньшей степени. Самые надежные копеечный пластмассовые калибры.

Не удержался...
По механике да и кварцу. Масло может сохранять свои свойства предельно долго. У меня коллекция часовых масел разных производителей и лет, много масел из 60-х годов и в своей таре они выглядят вполне маслами. Я для учеников использую просроченные масла, срок годности которых закончился лет 10-15 назад. Ученик или проходящий тесты смазывает калибр какого-нибудь Полета, Востока или Победы из хлама. Такие часы скапливаются, их можно поизучать, как в них ведет себя масло со временем. Кроме того, я много времени потратил на приведение в порядок коллекции часов, многие экземпляры обслужены 20 лет назад и не используются. Что хочется отметить, застывает в часах масло явно очень далеких эпох - 40-50 лет и ранее, опять же ввиду того, что масло работало в часах и деградировало, наполняясь продуктами износа, насыщаясь влагой, высыхая вследствие испарения. При этом масло в герметичной емкости вполне может сохранить свойства, как может сохранить свойства старое вино в герметичной бутылке.
Какой вывод - в часах, которые не используются, хранятся при одной температуре, влажности масло деградирует намного медленнее. Я согласно полученным эмпирическим путем данным могу сказать, что современное синтетическое масло начинает сильно терять свойства в часах, которые не используются только лет через 12. Причем часто оно просто высыхает ввиду крайне малых порций масла и большой поверхности испарения (относительно объема). Я много раз встречал, что часы с хорошей водозащитой и через 10 лет лежания выглядят смазанными, причем хорошей с виду смазкой. Но вот использование такой смазки уже не рекомендуется, потеряет свои свойства масло значительно быстрее свежего. так что с маслом далеко не все так однозначно. Важно знать много деталей - какие часы, смазаны кем и каким маслом. Отсюда уже можно делать некие выводы о том, как долго часы останутся часами при отсутствии их эксплуатации.
По поводу притирки деталей после репассажа - обычно этот процесс идет достаточно быстро, за неделю проверки в мастерской часы уже выходят на стабильную характеристику, которая уже не сильно меняется. А причин изменения точности со временем немало, это и температура окружающего воздуха, и активность носки, и даже деградация смазки, а еще большая амплитуда баланса, который волоском в системе с градусником раздвигает ограничительные штифты, вызывая отставание часов. Причем многие не верят в такое, но реально подавляющее число часов с градусником требует при репассаже и настройки зазора в штифтах, он сплошь и рядом увеличен.
По кварцевым часам.
Надежность - это комплексное свойство, куда входят и ремонтопригодность, и долговечность. Отсюда дорогие калибры по критериям надежности не хуже дешевых пластиковых, а в ряде случаев - куда надежнее. Надо понимать, что как ресурсный механизм с низкой себестоимостью пластиковый калибр будет много лучше дорогого в первые несколько лет службы часов, к примеру 7 лет. Ибо процент брака таких калибров ничтожно мал, весь срок службы часов механизм проходит нормально. А вот для часов, где срок службы увеличивается ввиду дороговизны изделия (корпус и браслет из драгметаллов, украшен драгоценными камнями) лучше ставить обслуживаемый механизм с камнями на колесной системе, чтобы сохранять потребительские свойства калибра максимально долго. В первом случае с прекращением выпуска пластикого калибра часы летят в помойку, а обычно летят в помойку по завершении срока службы, то во втором случае даже при отсутствии деталей калибр может долго работать при периодическом техническом обслуживании. Так что ничего удивительного, что в дорогих крпусах ставят обычно одслуживаемые калибры.

Андрей, доброй ночи!
Температура окружающего воздуха не сильно прям и поменялась так. Сезон плюс минус один. Это ведь не лето/зима. до 7 градусов разницы температуры не та разница.
Деградация смазки. Часы приехали с сервиса в ноябре 22 года. Исключено.
А вот по поводу баланса, которые раздвигает штифты - этого не понял. Я не достаточно компетентен, чтобы это разобрать.

Но просто хочу заметить, что сейчас спустя 3 месяца постоянной носки часы на 8500 показывают 2.33 секунды за неделю среднее, а до этого 2 месяца подряд было по сути 4.3. И вначале когда я сделал тест на таймграфере среднее Х как раз таки было 4.4 секунды (близко, что получил за 2 месяца), а вот лучший результат таймграфера был 3.1 секунды в положении 6Н, а сейчас имеем 2.33 сек/сутки среднее.

Мне просто техническо интересно. Если говорите, что понятие "притирки" нету, значит механические часы просто могут менять ход.

Это имеется ввиду те же калибры Картье кварцевые и всех дорогих часов, где люди наверно будут пытаться ремонтировать, ибо цена в 100-400 евро переборки на фоне часов не такая большая.
Японцы тут в пролете, ибо это вся сумма часов может быть. Кроме хрономастера/гранд сейко.

Скорее просто зависимость цены часов и стоимость ремонта. Андрей, тем более Вы сами говорили, что в кварце и износа как такового почти нет. Если все нормально, то может долго работать.
Я не очень понимаю зависимость камней в кварце и надежность!
Вот тот же Мунсвотч кварц - 4 jewels имеет. Если есть камни внутри кварца, то это уже не так плохо? У японцев из массовых чаще ни одного камня. Хуже ли японский кварц чем Свотч? Наверняка наоборот

Вывод из этого можно сделать простой.
Храним часы правильно. Как резину к автомобилю! А часы у 90% форумчан наверняка на правильном хранении.

Копеечный плаcтиковый калибр(epson AS01A), и два механических старичка, один на ручке другой автомат. Полет 2609Н/Ориент 46941. Все обслужены смазаны и заряжены.
Кварц и автомат буду носить постоянно, механику на ручке от случая к случаю. Заводить буду ежедневно. Обслуживаний не будет.
Вот и посмотрим кого как и на сколько хватит.

В вашей Омеге нет штифтов, как нет и градусника регулировки хода.

Вы точно внимательно читали пост Андрея? Он не говорил, что притирки нет. Он как раз сказал, что она есть.

Я не очень понимаю термин притирки деталей.
Всегда напрашивается аналогия с автомобильным двигателем. На старых двигателях была притирка деталей, просто потому, что их толи не могли, толи не умели изготовить сразу в размер. У двигателя был период приработки, на котором детали действительно прирабатывались и притирались друг к другу. После чего нужно было сменить масло (желательно с промывкой), что бы убрать из двигателя весь этот результат притирки (пыль и стружку мелкую) после чего двигатель эксплуатировался в штатном режиме. Я вот как то плохо представляю тот же самый процесс в часх. То есть мне нужно купить часы, погонять три месяца, разобрать, промыть от стружки, собрать смазать и можно жить дальше? Фигня какая то...
В часах ничего не притирается и не прирабатывается, потомму что это износ. Но в часах есть детали, меняющие характеристики во времени. Пружина. Она меняет свои характеристики с каждым циклом, но делает это не линейно. То есть в самом начале она немного садится в первые семь-десять дней, а дальше это происходит столь незначительно, что на харакктеристиках это может не сказываться годами. У старых пружин этот эффект более выражен, чем у современных. Но и у современных он тоже есть. По этому, если при репессаже на омеге меняли барабан, то вполне вероятно, что сразу после репассажа она показала один результат, а спустя какое то время чуть другой. Хотя значительной разницы быть не должно. Но тут еще есть момент, что измерения не проводились стационарно в стандартизированых условиях, а просто наблюдался результат во время носки часов. Но сегодня я могу пролежать весь день с книжкой на диване, а завтра скакать как сайгак по городу с разными делишками. И не удивительно, что часы покажут немного разный результат.

Не меняли барабан. В отличие от Бланпа, Ролекс, Тюдор - Омега возвращает старые запчасти в пакетике. Поменяли коаксиальное колесо и одно из редукторных. Больше ничего! (стрелки, винтики не считаем)!
Первый месяц я провел неделю в поездках, в том числе за рулем, потом часы 3 недели были на руке очень активно часов 8-12 часов. Второй месяц + совпал отпуск, часы носились 1-2 часа, а иногда вообще не носились, но ни разу не остановились.
На 3 месяц я заметил (ресет каждый месяц), что часы начали замедлять ход с 4 до 3 опускалось среднее стремительно. Я решил сбросить и замерить результат: 2.2-2.3 сек.
Часы даже дорогие могут менять ход! У меня вообще сложилось впечатление, что ты можешь купить "не хронометр" и тебе повезет, и часы за пару сотен буду идти в диапазоне коск, а покупка более дорогих это просто 95% часов у тебя будет идти в коск допусках, а только 5% брака. В случае с дешевыми это смотря какой бренд 50/50 или 30/70 как повезет. Но если повезет могут идти не хуже.
ЕТА отрегулированные вообще наверно ничуть не хуже дорогих мануфактур

Никакой притирки в часах нет. А вот есть два процесса, которые есть во всех часах:
1. Изменение свойств пружины в первый месяц эксплуатации
2. Незначительное снижение амплитуды из-за растекания смазки в первые недели работы.
На ПЧЗ часы специально выставлялись на +20 сек. в сутки. Через месяц ход приходил практически к нулевому значению.

В принципе наверное самое близкое, что происходит в механизме. Я, пожалуй, замечу, что амплитуда зачастую как раз увеличивается после растекания смазки - она попадает куда надо, образуется нормальная масляная пленка, витки пружины за несколько циклов закручивания - раскручивания также смазываются как относительно стенок барабана, так и соседних витков. Бывает так, что часы обслужил, но амплитуда так себе. Достаточно дать часам пару дней выходиться, так все приходит в норму. А снижение амплитуды уже может случиться, когда смазывается ограничитель завода и не дает завести часы с бОльшим моментом. Так что в принципе в часах могут происходить одновременно оба процесса - снижение и повышение амплитуды, вызванные разными причинами.

Я по этой причине первые пару суток даже не проверяю точность хода, просто гоняю механизм и уже только после этого смотрю как работает на приборе. Но не всегда так бывает, видимо от конкретного механизма зависит.

Но на 3133 и 3602 все происходит ровно так, как пишет Дмитрий.

С удовольствием почитал тему!
Спасибо всем кто написал ответы за разъяснения!

Сначала я немного расстаивался, что для некоторых своих часов, положением во время их хранения в коробке не могу повлиять на точность их хода. А сейчас наоборот, понимаю, что для механизма это плюс и означает высокие характеристики часов!