Часовой форум Watch.ru (http://forum.watch.ru/index.php)
-   Новости (http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=108)
-   -   Швейцарский часпром: на пороге коренных изменений (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=58125)

Borodaty 03.02.2011 11:31

Видите, какая штука, ЕТА в лице Сволоч Групп де-факто - уже монополист. В производстве часовых механизмов. И как монополист, вполне себе может позволить манипулировать рынком, что, собственно и делает, как видим. В любой стуации прежде всего надо искать, "кому выгодно".(с) Выгодно SG, прежде всего. И теперь не имеет никаого значения, что Хайек построил свою нынешнюю монополию, спасая в свое время швейцарский часопром. А монополия - штука вредная по определению (для всех, кроме себя любимой). "Плоды просвещения" не заставят себя долго ждать, уверяю. Уже проклевываются:
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=40174
(Розничная цена Тиссо с этим говном внутри - ок. 25 т.р.)

LuckBet 03.02.2011 11:34

Цитата:

А с чего так все переполошились-то вдруг?
За последние 10 лет, наплодилось фирмешек, умеющих делать только корпуса, ну умрут и что?

Все нормальные компании, это Ричмонт, Патек, Ролекс и группа независимых ( а тем вообще все по барабану - они могут делать любые часы, ценники позволяют ), ну и какие-то компании из Свотч. Все остальное пусть едет в Китай.
а, ну да...
а Вы из тех людей, кто только патеки да ролики носит? да мы тоже здесь все такие... :)

dave 03.02.2011 11:36

В опщем-то да. Не вижу поводов для паники. Кто сможет - выживет, кто не сможет - упокоицца с миром, и этого никто даже не заметит. Ценителей часового искусства мало, а на всех остальных вполне хватит свотча да ролеха.

Kolbasa 03.02.2011 11:38

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 657375)
а, ну да...
а Вы из тех людей, кто только патеки да ролики носит? да мы тоже здесь все такие... :)

Ну да, я из таких.

А какие нормальные компании боятся прекращения поставок? Назовите, а то я не понимаю без конкретики. Все говорят, а о каких компаниях - непонятно

LuckBet 03.02.2011 11:40

Цитата:

А какие нормальные компании боятся прекращения поставок?
стейнхард. например.

dave 03.02.2011 11:41

А какие тиражи у Стейнхарда?

Kolbasa 03.02.2011 11:41

Цитата:

Сообщение от dave (Сообщение 657376)
В опщем-то да. Не вижу поводов для паники. Кто сможет - выживет, кто не сможет - упокоицца с миром, и этого никто даже не заметит. Ценителей часового искусства мало, а на всех остальных вполне хватит свотча да ролеха.

Согласен, если даже это и стеб:)

Borodaty 03.02.2011 11:43

Цитата:

Сообщение от dave (Сообщение 657376)
и этого никто даже не заметит.

Заметит-заметит. Ну, может, не сразу... Хотя мне лично пофиг, по большому счету. На мой век и япошек хватит - Свочу туда не дотянуться. А вот "настоящая Швейцария" может сдуться как мыльный пузырь (особливо если качество подделок станет не хуже, а то и лучше раздутых маркетингом оригиналов:D ) Но это уже чисто заботы местного правительства.

Kolbasa 03.02.2011 11:46

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 657383)
. А вот "настоящая Швейцария" может сдуться как мыльный пузырь .

А настоящая, это какая?

dave 03.02.2011 11:48

Мне кажецца бренд "свисс мейд" давно уже превратилса в общее место, и на него др...т только самые закоснелые потребители. Хотя может я и не прав.

LuckBet 03.02.2011 11:49

Цитата:

А какие тиражи у Стейнхарда?
а какая разница? массы не заметят (да и не нужно им это знать/замечать), а любителей некоторых марок (например здесь на форуме) предостаточно. да и ценники поползут вверх.

dave 03.02.2011 11:51

Разница такая, что чем меньше тираж, тем проще найти альтернативного поставщика механизмов. Памоему это очевидно.
Тоесть в случае с Брайтленгом или Тагом это чревато смертью, а здесь - не факт.

Kolbasa 03.02.2011 11:51

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 657390)
а какая разница? массы не заметят (да и не нужно им это знать/замечать), а любителей некоторых марок (например здесь на форуме) предостаточно. да и ценники поползут вверх.

Ну так пусть идет, ложится под Хайеков, коль не думал о собственных механизмах, а все больше упражнялся в корпусном деле.

Ну или дорога в Китай

Borodaty 03.02.2011 11:53

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 657379)
стейнхард. например.

Да ничего с ним не случится. Перейдут на азиатские аналоги - хоть 2824, хоть 7750, будут дальше работать. Ну, свисс мейд уберут. Сделают мейд ин жермани.

LuckBet 03.02.2011 11:58

Цитата:

Ну так пусть идет, ложится под Хайеков, коль не думал о собственных механизмах, а все больше упражнялся в корпусном деле.

Ну или дорога в Китай
это типа: ты бедный!? так тебе и надо, коль не думал о собственных милионах.

Kolbasa 03.02.2011 11:58

Цитата:

Сообщение от dave (Сообщение 657393)
Разница такая, что чем меньше тираж, тем проще найти альтернативного поставщика механизмов. Памоему это очевидно.
Тоесть в случае с Брайтленгом или Тагом это чревато смертью, а здесь - не факт.

Опять соглашусь, на ум приходят только две компании, которым нужно переживать. ТАГ и Брайтлинг.

Borodaty 03.02.2011 12:02

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657386)
А настоящая, это какая?

А по-вашему настоящая - это только Ролех, Патек, Бреге и пр.?
ИМХО, если человек с детства не носил часы, в 90% случаев и не будет никогда. И клик-клак и своч для этого и нужны. А вот когда уже немного повзрослев, чел. купит такое говно, типа приведенного тиссо...
В принципе, дискуссию можно закрывать. Уже по кругу пошли.
Флаг в руки Своч Групп в построении монополии!

Borodaty 03.02.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657406)
Опять соглашусь, на ум приходят только две компании, которым нужно переживать. ТАГ и Брайтлинг.

Морис Лакруа забыли еще...

Kolbasa 03.02.2011 12:04

Цитата:

Сообщение от LuckBet (Сообщение 657405)
это типа: ты бедный!? так тебе и надо, коль не думал о собственных милионах.

Это типа: ты недальновидный.

Жизнь, это не статика, а динамика. Хорошо, наверное, покупать механизмы, заказывать корпуса, вставлять необработанные механизмы в корпуса и продавать.
Будут Китай вставлять, значит.

Я приветствую такие перемены. Еще раз повторю, последние 10 лет были ужасом, никто, за редким исключением, не думал о механике.

tapoka 03.02.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 657395)
Ну, свисс мейд уберут. Сделают мейд ин жермани.

Получить надпись "Сделано в Германии" посложнее будет,чем "Свисс мэйд",больше требований к месту производства выдвигается.

Borodaty 03.02.2011 12:08

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657413)
Я приветствую такие перемены. Еще раз повторю, последние 10 лет были ужасом, никто, за редким исключением, не думал о механике.

Ну да. Одна ЕТА думала.:D Посмотрите на их "последние разработки" - все станет ясно.:cool:

Kolbasa 03.02.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 657418)
Ну да. Одна ЕТА думала.:D Посмотрите на их "последние разработки" - все станет ясно.:cool:

Причем здесь ЕТА? Говорим об общей ситуации в 2000-е годы.

Dinos 03.02.2011 12:11

Я тоже думаю, что прекращение поставок ЕТА приведет к кризису в часостроении, но это к лучшему, кризис в китайском написании означает также возможность и кто-то ей воспользуется.

Kolbasa 03.02.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от tapoka (Сообщение 657417)
Получить надпись "Сделано в Германии" посложнее будет,чем "Свисс мэйд",больше требований к месту производства выдвигается.

Номос, своя механика?

Borodaty 03.02.2011 12:15

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657421)
Причем здесь ЕТА? Говорим об общей ситуации в 2000-е годы.

Ну как при чем? SG стремится стать монополистом. И "генеральная линия" прослеживается в разработках: сделать максимально дешевое, продать задорого - получить максимальную маржу. Классическая схема. Для монополии это проще гораздо сделать.
Только, повторяю, пупок развяжется.

Kolbasa 03.02.2011 12:21

Цитата:

Сообщение от Borodaty (Сообщение 657428)
Ну как при чем? SG стремится стать монополистом. И "генеральная линия" прослеживается в разработках: сделать максимально дешевое, продать задорого - получить максимальную маржу. Классическая схема. Для монополии это проще гораздо сделать.
Только, повторяю, пупок развяжется.

А мне "положить" на Свотчгрупп.

dave 03.02.2011 12:29

Ну положим СГ не "стремится"- просто так исторически сложилос. И фактически своим решением прекратить поставки на сторону СГ как раз стимулирует развитие конкурентов.

Kolbasa 03.02.2011 12:32

Ну да, товарищи из Франк Мюллер и компани, сильно заскучают.

Borodaty 03.02.2011 12:47

Цитата:

Сообщение от dave (Сообщение 657440)
Ну положим СГ не "стремится"- просто так исторически сложилос. И фактически своим решением прекратить поставки на сторону СГ как раз стимулирует развитие конкурентов.

Просто так даже прыщ не вскочит. Не сомневаюсь, что "все идет по плану".:cool: И никакого стимулирования нет - это отмазка для общественности. Чтобы построить свои мощности, конкурентам денег не хватит. Их банально закапывают. Се ля ви.:cool:

Mafia manufacture 03.02.2011 12:53

Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657406)
Опять соглашусь, на ум приходят только две компании, которым нужно переживать. ТАГ и Брайтлинг.

У Брайта есть Kelek, сейчас это Breitling Chronometrie , так что Брайт я думаю переживёт расстование с ЕТА вполне достойно, но и подорожание , а так же снижение кол-ва продукции кмк неизбежно.

nnov 03.02.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от Baggio (Сообщение 656759)
...может Хайек таким образом ...просто создавал повод чтобы поднять цены на поставляемую продукцию.

По моему тоже вся эта история-часть большой игры. Возможно Хайеки понимают, что вскоре монополии настанет конец, поэтому пока не поздно, решили выжать из ситуации по максимуму.

Цитата:

Сообщение от Ego (Сообщение 656700)
... У таких гигантов, как ..., Vacheron Constantine, ...достаточно мощностей даже для того, чтобы трудиться в полной изоляции, и они работают над усовершенствованием производства...

А что, разве Vacheron Constantine использует в своих часах собственные механизмы? Да вроде и ЭТА не ставят, или я ошибаюсь?

Kolbasa 03.02.2011 13:04

Цитата:

Сообщение от nnov (Сообщение 657471)


А что, разве Vacheron Constantine использует в своих часах собственные механизмы? Да вроде и ЭТА не ставят, или я ошибаюсь?

Свои и ЛеКультр. Из Свотча только Лемания на ручке.
На самом деле у Ричмонта есть проблема с недорогим базовым калибром и хроном. Ну базу может заткнуть Лекультр на какое-то время, а вот что с хроном вместо 7750?

dave 03.02.2011 13:05

На Келеке там чота совсем малосущественное штампуют - свой калибр у них на новых мануфактурных площадях делают. А по поводу инвестиций - разве мало состоятельных людей, готовых делать бизнес на процветающей отрасли? Укомплектовать часовую мануфактуру всяко проще и дешевле, чем построить, например, автомобильный завод.

dmitry_b 03.02.2011 13:19

Ролекс, по-моему, мог бы завалить неплохими, относительно недорогими, механизмами. Может, все-таки сделают какую-нибудь облегченную линейку для Тюдора и продажи. Какой у них мотив не продавать на сторону? Нежелание размывать имя? Недостаток мощностей для собственных тиражей?

Интересно, кто удачно использовал время для налаживания мануфактур в последние годы? Шопар, знаю, да. Что там у Картье получается в итоге?

dave 03.02.2011 13:23

Ролекс клали на всех и вся. Зачем им продавать на сторону, если они при желании могут не миллион часов в год штамповать, а, скажем два? Вот будь у вас ежемесячный доход в миллиард - вы бы думали о судьбах планеты? Вот и они не думают, поскольку кругом в шоколаде.
За последнее время в мануфактурность кинулись практически все.

dmitry_b 03.02.2011 13:26

Цитата:

Сообщение от dave (Сообщение 657514)
Ролекс клали на всех и вся. Зачем им продавать на сторону, если они при желании могут не миллион часов в год штамповать, а, скажем два?

Так я просто совсем не уверен, что они могут продать два млн. готовых часов (не спускаясь про проторенной дорожке потери марки).

dave 03.02.2011 13:33

Тоесть то, што они продают миллион в этой ценовой категории, вас не смущает? При продуманной маркетинговой стратегии бизнес можно делать даже на собачьем дерьме, люди в очередь выстраивацца будут))

bellachao 03.02.2011 13:35

Цитата:

Сообщение от dmitry_b (Сообщение 657509)
Интересно, кто удачно использовал время для налаживания мануфактур в последние годы?

довольно большой каталог у http://conceptowatch.ch/catalogue-flash/catalogue.php
которые смело можно во 2000 серии вместо 7750
Цитата:

Сообщение от Kolbasa (Сообщение 657488)
а вот что с хроном вместо 7750?


Dinos 03.02.2011 13:41

Когда были проблемы с поставками 7750 модули хрона делал Дюпрэ...

dmitry_b 03.02.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от bellachao (Сообщение 657527)
довольно большой каталог у http://conceptowatch.ch/catalogue-flash/catalogue.php
которые смело можно во 2000 серии вместо 7750

Оч. интересно. Откуда сразу пять калибров у молодого предприятия, если они точно мануфактурные...
Что-нибудь слышно по ценам/надежности? Кто-нибудь их ставит?
Если они уже реально производятся - так уже должен был быть отдельный топик про это Концепто ? ))


Часовой пояс UTC +3, время: 22:34.

© 1998–2024 Watch.ru