Маркетинг и формирует рынок. И это не сказки;)

Это две стороны одной медали и они друг-другу не мешают. У них (сторон), так сказать, диалог. ;)

Тема логично переросла в Плач Ярославны по утомлённой невзгодами и старческими недугами часовой индустрии, а ведь основной вопрос темы вполне конструктивный: «Можно ли поживиться на проблемах часовых мануфактур, и если да, то каковы критерии успеха?».
Я уже говорил выше, что если не готовы дёшево покупать сегодня, не станут дорого покупать завтра, и это серьёзная преграда для экспериментаторов на часовой бирже. Но то, что умирающие или болеющие компании до сих пор иногда рожают очень приличные часы – медицинский факт, и это может мотивировать "инвесторов" на попытки поживиться. Но, хотя бояться сложностей с сервисом на первый взгляд не стоит, поскольку серийные ЕТАшки лечить берутся все, то фурнитуру к уставшим часам от сложных брендов достать бывает невозможно. У меня есть Eterna Kontiki к которой футор ЗГ найти невозможно. И это грустно, поскольку часы на вторичке ничего не стоят, и изготовление новой запчасти нерентабельно. Это реальная проблема с умирающими брендами, и она сводит на нет любые инвестиционные фантазмы.

На ближайшие пару десятилетий все предсказуемо - Панераи, Иваси и подобные звучные имена не умрут - их купят китайцы. Так же как были куплены Китаем например такие автобренды как Вольво, СААБ или Хаммер. А уж ИВС чего уж не купить и Панерай на сдачу...

Похоже часовой бизнес Керинг дышит на ладан (UN, GP, JR).

Не знаю насчет умирают, но то, что происходит в Ришемонте (JLC/PAM/IWC) мне тоже не нравится, по-моему движение не в том направлении. У LVMH, Zenith скатился до уровня Тагов и Брайтлинга.

Первое,что нужно сделать-это не смотреть такие ролики,тогда и может для чего полезного руки дойдут. А умирают,да и умирают,дык мы все умрем,и кто-то новый родится. И знаете,уважаемый ТС,я когда-то назвал жлобом одного персонажа,который в созданой им теме не поставил ни одного "спасибо",так он обиделся. Зря.

kotsof, a эти "спасибы" можно обменять на что-то? На форуме появилась биржа лайков?)

Если хотите об этом поговорить,создайте тему,обсудим.

Было бы интересно. Тут, как я понимаю, у многих своя позиция по этому вопросу....

Ой как Вы правы насчёт Зенита. Когда глава Зенита перешёл на пост руководителя Ролекса у Зенита было более 32 тыс. часов в год. Сейчас - менее 17 тыс.
И это при огромной поддержке LVMH - самой богатой конторы, ориентированной на лакшери (тут никакие Ришемонт не конкурент, не говоря уж про Rolex) - но ставят тут начальниками никчёмные личности. Сколько их сменили за последнее время.
И это притом что у LVMH такие бренды как Tag Heuer и Hublot резко пошли в гору.
А Zenith оказался в жопе.
Непосредственно до Zenith конгломерат LVMH владел знаменитым брендом Favre-Leuba, у которого история ещё похлеще всех Тагов-Hublot-Zenith. Но продали их индийцам, поняв безперспективность марки.
Как бы этого не дождались у Zenith...

Кстати, если кто не знает, когда Зенит еле-еле на ладан дышал во времена кварцевого кризиса, однако этот чуть живой Зенит, представляете себе, завладел такими тогда никчёмными брендами как "H.Moser" и "Paul Buhre". Толку, правда, было никакого.
Но бренд "Генри Мозер" после череды перепродаж выжил, да ещё условия сейчас ставит. Про "Swiss made".
Так что кто раньше помрёт - ещё вопрос.

О чем вы вообще? Все часовые бренды умирают, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

аргументы есть?

На мой взгляд, нельзя ставить Зенит в одну линию с перечисленными брендами. Зенит чуть не помер. Находился, так сказать в состоянии клинической смерти. Но его реанимировали. А вот и Мозер и Буре это, так скажем, Франкенштейны.
Мозер, начиная новый проект, могли бы назвать и Майером и Шуллером, но инвесторы и маркетологи решили вливать бабло в производство под этим названием. Те великие марки давно умерли и преемственность давно прервалась. Омега скажем, ни на один день не останавливала производство, хотя то же чуть преставилась.

Насколько я понимаю, Жерар Перего на ладан дышит

Откуда)
Это домыслы человека .

Вообще всё это достаточно условно. Помер-помирает и.т.д. Я, в своё время, на эмоциях, купил Graham grillo alarm. Просто понравились и деньги были. И уже много лет радуют, хотя одеваю нечасто. Внешность всё таки специфична для повседневного ношения. А тут появились сведения, что Graham помирает. А мне всё равно. И продавать не собираюсь, хотя там механизм модифицированный La Joux-Perret 7750. Абы куда не понесёшь. Но в Швейцарию точно отправлять не буду, здесь буду искать варианты репассажа. А умер не умер, это Ролекс нужно покупать

La Joux-Perret Контора выпускает клоны ета и свои мануфактурники.
У вас клон ета 7750 ? Оригиналы носят на репассаж ))) в России делаю без проблем .

П.С. Цитата: Другая компания, производящая “клоны” ЕТА, это La Joux-Perret, ежегодно выпускающая около 60 000-80 000 механизмов. Половина из них — “клоны” ЕТА, другие же являются мануфактурными калибрами с “высокой добавочной ценностью”, например, в виде хронографа с функцией flyback.

У меня, я так думаю (добиться правды тяжело очень, я списывался с graham) стоит именно доработанный. Тут никаких клонов, всё очень пристойно, солидные швейцарские конторы. Тираж маленький. г. Ростов, не любят у нас часовщики связываться с непонятным
PS Часы не вскрывались, стало интересно, что за механизм с будильником, в интернете информации никакой, вот и написал

И удалось? Я пытался с ними связаться, полный игнор.

Публиковали табличку
Уж не помню где на форуме и в какой теме
Там компании которые клепают миллионы моделей в год

Я это к тому,что может просто посмотреть те компании у которых все показатели на уровне?
Иными словами легче выявить те бренды которые не "болеют"
Чем те которые либо больны.либо окоченели уже.

Не болеют только те бренды у которых качество не забывает приходить в гости к доступности. Массовый сектор успешных продаж лучший доктор для любой часовой "болезни" производителя.
В этом плане думаю у японцев в лице casio стойкий иммунитет на многие годы вперед. И они могут похвастаться тем о чем другие более именитые компании предпочитают молчать.

Почему домыслы.Не секрет,что к механическим часам интерес уменьшается в массах.Во многом конечно благодаря росту цен на них и развитием микроэлектроники.
Вот магаз например в мск.В 2000х там было не протолкнуться от покупателей.
А сегодня он выглядит так))

фото случайно не ночью сделано?
Пример магазина в нищей стране третьего мира?
Ну ок :D

Не ночью.В 19:22)
Мск не самый дешевый город мира)
А резиновый хлеб с пластмассовой колбасой за обе щеки уплетается и в богатых странах первого мира;):D

Компания ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КОНСУЛ МАГАЗИНЫ ШВЕЙЦАРСКИХ ЧАСОВ" зарегистрирована 14.07.2000 г. Краткое наименование: КОНСУЛ МАГАЗИНЫ ШВЕЙЦАРСКИХ ЧАСОВ. При регистрации организации присвоен ОГРН 1027739221883, ИНН 7701244417 и КПП 771001001. Юридический адрес: ГОРОД МОСКВА УЛИЦА ТВЕРСКАЯ ДОМ 25/12 СТРОЕНИЕ 1.

В соответствии с данными ЕГРЮЛ, основной вид деятельности компании ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КОНСУЛ МАГАЗИНЫ ШВЕЙЦАРСКИХ ЧАСОВ" по ОКВЭД: 47.78.9 Торговля розничная непродовольственными товарами, не включенными в другие группировки, в специализированных магазинах. Общее количество направлений деятельности — 3.

За 2019 год прибыль компании составляет — -52 000 ₽. Размер уставного капитала ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КОНСУЛ МАГАЗИНЫ ШВЕЙЦАРСКИХ ЧАСОВ" — 12 000 ₽. Выручка на начало 2019 года составила 14 651 000 ₽.

Финансовые показатели ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "КОНСУЛ МАГАЗИНЫ ШВЕЙЦАРСКИХ ЧАСОВ" — улучшились. На 09 марта 2021 организация действует.

Вложение 3176209

Вложение 3176210

Им плохо, в Новосибирске давно закрылись, хотя магаз работал с 1996 года. Дело не в часах))

Вложение 3176223

Это из разряда: сделать вывод о кризисе мукомольной отрасли по закрывшейся в соседнем доме пекарне :rolleyes:
Причины того, как он выглядет - точно лежат на совести часовой промышленности? Или все-таки есть (пусть и крошечная ;) ) вероятность вины менеджмента магазина/всей сети? :confused:

PS: в момем районе закрылась пара салонов сотовой связи. Судя по всему - скоро вернемся к проводной телефонии :cool:

Не надо путать часовые марки и их дистрибьюторов.
Консул был отличным мультибрендом, причем очень известных марок. Я там покупал много чего разного и интересного.
Часть из них приняла решение развиваться самостоятельно или через других дистрибьюторов. К тому же в 2020 магазины часов не могли работать минимум полтора месяца (по разным городам по разному). Неудивительно что часть закрывается или закрылась. Так что это просто местные изменения рынка. Не у них одних.
По поводу часовых марок написал раньше. Коль скоро тема коснулась Зенита - посмотрим... наиболее интересно как пойдет Хрономастер Спорт. У Зенита очень неплохая история и я бы сильно подождал их хоронить, думаю, у них вполне есть шанс выстрелить.
Строго ИМХО.

можно подумать на районе полно операторов проводной телефонии)))))
к голубиной почте идем. голуби то они везде есть))))

Ну вот правда,спор об очевидных вещах ).
А то что новичков на форуме практически нет?Нет,не наводит на мысли?)
Одни и теже люди тусят по веткам.Все ники наизусть уже знаю))Не так и много их.
Новые часы единицы покупают тут поздравляются.
Не.Спортье дальше.Я ж не против:)Все ок в часовом бизнесе.

На грустные мысли наводит конечно. Все больше новичков приходят в раздел "ищу часы до 200 долларов". И таки да, многие потом уходят со словами "ну...пока не решил" или просто пропадают. Но что-то мне сдается дело тут не в часах, а в падении уровня жизни в целом по странам. Не до украшений нынче людям, а время и мобилка покажет. Но опять-таки ИМХО, если у человека есть средства, на руке у него будут часы с вероятностью 90 процентов.

За последние полгода человек 5 подошли с вопросами о моем скромном мнении относительно механических часов (вместо смарт-часов, или вообще без них). Вот на какие мысли это должно наводить :rolleyes:? Раньше я такой плотности в этом вопросе не наблюдал..
На форуме новичков нет? А я наоборот - старожил все меньше наблюдаю: одни незнакомые лица. Да и сам все реже заглядываю. И как правило в одну-две темы меня интересующие - в эту случайно набрел. Означает ли это, что в скором времени останусь без часов? При том, что с нетерпением жду очередной экземпляр ;)
Я и не спорю :o Только мысли вслух. Прост не нужно казуистики :o

ИМХО, никак не пойдёт. Часы неплохие, но для хомажа Дайтоны дорого.

Как тут умрёшь - вдувая часы по 10 тыщ фунтов
https://www.berrysjewellers.co.uk/wa...c-watch-p18013
на 300-ой Селлите ))
https://watchbase.com/iwc/caliber/35111

С одной стороны, конечно, да... но с другой — без дистрибуции как сформировать входящий финансовый поток? Так что, наверное, можно сложности в дистрибуции трактовать как схлопывание финансовоемкости всего рынка.
Но (!), повторюсь, отнюдь не считаю что это плохо! Скорее наоборот — поумирает всякий шлам, которого теперь поразвелось как мух на навозной куче, чётче структурируется и сегментируется рынок. В моем (ИМХО!) понимании должно остаться быть может десятка полтора-два грандов в сегменте, условно, от 3-5 тыс у.е. и выше, в сегменте «до» вполне хватит пары условных Тиссо с Лонжином, ну и японский недорогой ширпотреб, возможно. Все остальное давно и упорно производит грустное впечатление вторичности, повторяемости, безыдейности и корявости. Причём безотносительно к месту производства и так называемым «корням». И тогда наручные механические часы окончательно и бесповоротно кристаллизуются в то, чем они и так давно но стыдливо являются — достаточно дорогой и практически абсолютно бессмысленной с практической точки зрения игрушкой для обеспеченных дядей и для действительно увлечённых темой шестеренок и стрелок :) то есть рынок мигрирует в сторону рынка произведений искусства. Да, он станет много меньше, но намного интереснее, мне кажется.

Насчет форумчан: статистика прямо с форума "Рекорд одновременного пребывания 2,152, это было 12.10.2020 в 06:47." то есть максимум на форуме был относительно недавно:)

К сожалению многих нет, с кем я, например, общался в 2008-2010 годах в начале моей жизни здесь. Часть из них перешла в лучший мир, часть ушла из мира часов, у части изменились или доходы или привычки. Некоторые еще здесь. Все как в жизни...

Другие пришли. Со своими взглядами, историей, образованием и т.д. и т.п.

Часовой рынок изменился. Я тут пережил например бешеную популярность Панераев, время когда Монблан купил Минерву и начал заниматься сложными часами, популярность Корумов, особенно Баблов и т.д. и т.п. Про то что механика помрет, поскольку часы есть в каждом смартфоне слышу уже лет 20. Еще с того момента как у меня появился Сименс SL45 с MP3 в 2001 году (кто не знает - погуглите, очень неплохой телефончик был за свои 450 долларов, тех еще..) И ничего - вполне как-то механические часы пережили эти предсказания:)

Так что поживем- увидим...

Строго ИМХО

Металлическое чудо с рыжим экраном. Был топ тогда.... 2 зарплаты....

Не совсем так. Часовой люкс с сильными брендами отказался или отказывается от массовой дистрибьюции в пользу или своей розницы (путь Своч группы) или в пользу эксклюзивности (как Ролекс в России например). Причина - контроль над ассортиментом, ценами и скидками.
Поэтому тех дистрибьюторов, которые постоянно устраивали распродажи, давали большие скидки и т.д. потихоньку этого статуса лишили. Ибо механические часы это нынче больше о наценке, чем о выручке. Как и любой люкс. Просто переехали в этот сегмент как товар, а народ это потихоньку начинает понимать. И расстраиваться, поскольку принципы ценообразования в нем другие...
Строго ИМХО, конечно.

Алексей, я ведь, собственно, именно эту мысль и пытался донести. Может быть несколько витиевато и иными словами :) Просто ратую за то (и надеюсь что так и произойдёт), чтобы вслед за «популистской» дистрибуцией умерло (и как можно быстрее) и столь же «популистское» производство околочасового шлама :)

Я не вижу никакой смерти часовой индустрии, я вижу смерть среднего класса. А то что швейцарцы на него работали - "Они не вписались в рынок"