Понаблюдаем)))


И Алексей должен извиниться перед Вами за эти слова!

Нет, не должен.

Тут такой момент срабатывает - в руках держишь и эмоции сразу возбуждаются , а аналитический аппарат на задний план сдвигается. По тому - лучше в отдалении постоять , по рассуждать . Так и детали могут "всплыть" , которые при эмоциональном восприятии не заметны.

Вы ошибаетесь.
Человеку, разбирающемуся в вопросе того или иного предмета не требуется постояние и порассуждение. Он сразу все видит, потому что знает куда смотреть. Это только на форумах принято считать, что полчаса в гугле делают человека специалистом в узкой области. Нет, не делают.

Ураааа!!!! Это котлетааа!!!! Надо что-то делать, так мы далеко уйдём.....

Именно о том и речь - чиновник , который "ролексами наелся" - большой специалист ? И как раз он рассматривается , как потенциальный покупатель таких вещей по максимальной цене .
А специалист озвучивает цену в полтора - два раза ниже.
И действительно , именно изучение источников (разговорчивый " гугл " часто дает больше информации , чем молчуны- специалисты ) дает возможность оценить предмет.
Подход - " держал 4 штуки в руках = значит , слушайте и молчите" - странный . ... Мозер продал сотни тысяч часов , а тут 4 штуки )

Полемика вокруг часов разгорелась нешуточная)
Хочу внести свою лепту в дискурс)
Не аналогичным ли образом сделаны дужки на данных часах?
https://en.expertissim.com/h-moser-c...watch-12141293

Готов отдать эту сумму за этот оригинал?

Он уже ответил на этот вопрос выше......

Это часы меньшего диаметра....

Полемика разгорается когда есть вопросы.Здесь нет экспертов,есть коллекционеры и любители данной темы.Все высказали свою точку зрения,а выводы делать только вам.Тех кто оценивает часы по лому плюс немного,слушать не стоит,но это полезные хлопцы.Всегда можно купить дороже оценки *специалистов*.Тех кто оценивает слишком дорого,тоже слушать не стоит,да и Алиш задал правильный вопрос выше.Тот кто красиво полирует колеса,то же имеет какие то знания,но пытается играть ими.Ответы вы услышали,приписка московская,обратитесь в известную мастерскую за консультацией и поделитесь этим мнением здесь.Чисто для общего развития!)))) И цена ,и аутеничность будет ближе к истине.

Клоуны, чес слово...
покажите мне хоть одни ваши часы ...

Спасибо.
Что Вы подразумеваете под известной мастерской? Я, увы, совершенно не знаком с темой.
Выскажу свое чисто социологическое суждение. Сам концепт форума подрывает экспертность. И всё же полагаю, что таковые на форуме присутствуют)

Вот это достойный ответ..... Прям как Чемберлену:D

Впечатляет.Но это говорит только о толщине кошелька.А обзываться не стоит,то что вы показываете не дает вам этого права.

Знание темы дает.

Дорогие ребята, и уважаемые товарищи взрослые, так не устраивает клоунаду, дужки, котлеты, головки, аутентик, для раскрутки пилорамы, вообще, попутали член с гусиной шеей..... Ну цирк...... Это хорошие, отличные даже, правильные часы......

***И всё же полагаю, что таковые на форуме присутствуют)**** Может и присутствуют,но они уже давно не вступают в полемику.Мастерская точный ход или верный ход даже не знаю где это,но в Москве точно.

Правильное суждение.

Как правило эти люди не работают за спасибо. Потому что экспертное суждение и анализ рынка требуют затрат. За полчаса в гугле этого не сделать.

Скоро, и сюда не зайдёшь.... Что происходит....

Вы все еще думаете, что форумные баталии имеют какое-то отношение к часам? Серьезно?

***Это хорошие, отличные даже, правильные часы......**** да,для новичков и богатых буратин,а нам что попроще!)))

Если вам нужно сто попроще, что вы здесь делаете?

Чё не видно кто клоунаду устроил?
Я чёт там не вижу такого экземпляра :D

Не первый раз вижу, когда специалист садится в лужу....

Смотрю как спецы шестеренки полируют,удивляюсь!))) Если помешал вашему творчеству,то приношу свои извинения!

Это не толщина кошелька, это кропотливая работа, изучение долгие годы. Имея неограниченные финансовые возможности и не имея мозгов врятли удастся собрать чтолибо подобное....
И да, даже Лавров дебилов назвал дебилами...

Этот спец думает иначе!

Вы в принципе не в состоянии кому то здесь мешать. Все ваши суждения ни чем не обоснованы и не подкреплены, никто из серьезных специалистов под ними не подпишется, а потому ценность и важность их нулевая. Просто набор букв. :D

***Имея неограниченные финансовые возможности и не имея мозгов врятли удастся собрать чтолибо подобное....**** с первым пожалуй соглашусь.

гы))) Мозер капитанский ...

Александр, не рефлексуйте вы так. Дайте им возможность сожрать не вас, а друг друга. Мир ничего не потеряет. :)

Я не имел ввиду показать мне швейцарские часы.
А Англичанина! Есть Часы самого Edvard John?
Для не понимающих: КТО ИЗОБРЁЛ БИГ-БЕН

У этих часов как раз ушки то и не родные, а как выразились выше , согнуты из проволки, хоть и золотой...
Да и состояние часов куда хуже ваших...я бы такие в коллекцию точно не положил...

Не изобрёл, а реализовал проект, изготовил. Разработали другие люди.
Фото механизма покажите. Машина английская с фузеей или стоит обычный швейцарец?
У экземпляра Романа мертвая секунда с функцией стопсекунда, своего рода хронограф.

***Да и состояние часов куда хуже ваших...я бы такие в коллекцию точно не положил...*** да,состояние неважнецкое,но клеймо мозера есть,мосты имеют одинаковую обработку а дужки это расходник.Там еще и стрелки черные и не родные,это тоже расходник,но поменять бы не мешало.

del

Добрый вечер уважаемый Игорь, я в соседней теме показывал, кроме Андрея Бабанина никто не ответил

Извините уважаемые форумчане, утром на работу рано вставать, не помешало бы фото механизма REZM увидеть :rolleyes:
Всего хорошего, до завтра)))

Вечер добрый. Но от англичанина здесь только имя, в остальном тот же швейцарец, только без функции стопсекунды.
Роману в знаниях можно доверять, он опыта набирается не через Гугл, а через наглядные предметы, за которые голосовал рублем.
Что касается линий, так не всё и не всегда было идеально, у меня и Бурешки на лекультрах в 18к проходили с косыми линиями и ничего, всё оригинально. Те кто занимаются ремонтом и коллекционированием, великолепно знают что старые механизмы это не еташки унифицированные, там мост или колесо просто так не переставишь с одного механизма на другой.

Да и по фото проводить атрибуцию не благодарное дело, а по поводу оценок « реально может показать только аукцион и цена будет актуальна именно на момент продажи, при другом аукционе цена может подрасти или упасть, тут как повезёт.»
В другом случае это базар, один продаёт другой покупает и тут уж как договорятся обе стороны, по лому или гораздо дороже-дешевле.

Приветствую всех!

Долго читал)))
Вместо тысячи слов про «не правильные» дужки, добавлю фото из каталога Мозера.

Спасибо ТС за интересные часы (все три темы очень хорошо зашли) и за качественные фотографии предметов.

Конечно клеймил, но не всегда на видном месте.
Встречаются штампы между мостами или под балансом, но
с учетом тонкой архитектуры мостов этого калибра,
Клейма могло и не быть вовсе. См. фото во вложении.

Приветствую Игорь.Ваше мнение я уважаю,но еще есть одна штука,я не коллекционер,я ремонтник.Так получилось что мне нравится именно ремонт,а собирательство это уже производная от ремонта.По этому через мои руки прошли тысячи часовых механизмов.Вот есть у меня в коробке с запчастями несколько Берех на лекультре,все линии совпадают.Есть Мозеры на лекультре линии совпадают.Недавно прикупил Бутти на лекультре-все линии совпадают.А вот в живую я не видел в гугле и в руках не держал.

Допускаю что этот экземпляр единственный,где линии не совпадают.

Да,хоть и была унификация,но некоторые детали были не взаимозаменяемы.Например рычаги хронов,их думаю подгоняли индивидуально.Но колеса,винты и мосты были унифицированные.А вот ключевки не совпадали вообще.Их клепали от фонаря.Ни мост ни цифер,не колеса не взаимозаменяемы.Есть кастрюля этого хлама,это бесполезные запчасти

Но этот механизм унифицирован,за исключением нюансов.

По поводу клейм.Да они стояли иногда между плат,это часто.Да,один раз видел недавно или на сайте или на мешке,не помню уже,что клеймо стояло под балансом.Будем считать что эту информацию я получил из гугла.В руках такого не держал.Но я ни разу в жизни,перебрав с сотню механизмов,не видел клейма Мозера под мостом.Патек или Лекультр так делали. А мозера не видел.Предположу что на этом мозере клеймо есть и закрыто оно мостом барабана.

Это опять какая то редкость.Две редкости совпали.Они делают этот девайс редкостью в квадрате.

По поводу каталога.Он может и есть,а может и нет.В руках не держал,да и ветераны его не светят.Попадаются отдельные картинки.Может их кто то рисует,может нет.Меня это не сильно беспокоит.Но на картинках хандервассера показан хрон 15 и 16 линий и указан материал корпуса-серебро,сталь,металл.Но предположим что этот редкий экземпляр в золоте нарисован на другой картинке.Которой пока в каталоге нет.А картинка с механизмом такая четкая,что я не вижу клейма и не вижу описания в каталоге,что клейма могло и не быть.Это только то,что написал вассер,прикрепив картинку.

Резюмируем.Я верю ветеранам на слово,но для себя оставляю возможность сомневаться в истинности.Пока в мои руки не попадет такой девайс и я его не разберу до последнего винтика сам.А про дужки или соосность дужек,это просто вежливый намек,как и про гугл он делает мир ближе и я им пользуюсь.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Да,еще в гугле гуляет картинка с предупреждением мозера,вероятно из того же каталога.Там Мозер пишет-что все без исключения механизмы клеймятся.Даже не знаю чему верить каталогу или ветеранам.Пойду лучше боярышника хрясну с утреца!)))