приборы бывают от разного производителя...

Благодарю!!Какой производитель,по вашему мнению,приоритетней?

Добрый вечер!

По каким критериям? Согласно цене (US $7 - US $15000), по сфере возможности устройства, по странам производителя, по комплектности набора, по присуствию/отсуствию принтера или чего-то другого?

С уважением, Душан

Подскажите, пожалуйста, можно ли отрегулировать механизм 2836-2 до точности примерно +2..+4 секунды?
Сейчас мои Tissot Visodate ходят +7..+8 секунд, мне бы хотелось поточнее.
http://linkme.ufanet.ru/images/116e1...f3408374fc.jpg

НЕТ!!!

Trops, а какой у них "потолок" по точности, из вашего опыта?

Да ладно! Мне год назад человек принёс что то на 28 калибре, и сказал: «где хваленое швейцарское качество? Через всего 5 лет оно ходит как хочет.»


Сестра подарила ему часы и сказала, что они залиты эпоксидкой, не требуют вмешательства и полностью герметичны, и через 100 лет они будут идти «секунда в секунду»

Я бы побоялся надеть такие по крайней мере на сегодняшнем этапе развития человечества)))

Пришлось его огорчать..:D

Недавно (в конце апреля) отдавал в репассаж 2836-2, механизму не помню сколько лет (в районе 15 навкрное, не знаю). С начала мая ходят в среднем +2 секунды.

Если позиционная ошибка (разбег показаний в положениях) позволяет, то отрегулировать можно.

понятно, что кому-то повезло, и часы на 2836-2 ходят +2 секунды
вопрос в том, возьметесь ли вы сделать репассаж с регулировкой так, чтобы ход был гарантированно +2 в течении длительного периода времени?

имея среднесуточные +2, механизм может иметь совсем незавидную картину позиционных погрешностей при тесте в 6-ти положениях на приборе, но при носке эти погрешности каким-то образом складываются в среднесуточные +2

Я о том и говорю. Если сами часы способны на подвиг, то почему нет...

У тех которые ходят в +2 позиционная ошибка была от -4.5 до +4 (за десятые доли не ручаюсь, не помню).

Но попытка предъявить позиционную ошибку может закончиться чем-то вроде «вы на приборе часы будете носить или на руке? Вот поносите на руке, и приходите, посмотрим». Ну и плюс у часовщиков есть железобетонный аргумент: «в допуске? Чего вы ещё хотите?», а допуск на 2836-2 что то типа -20...+30

Так что, Riezen, тут как повезёт: Нужно желание часовщика сделать немного больше и некоторое везение. Плюс ваше желание заплатить даже если не получится.

Спасибо за ответы.
Репассаж часов был менее двух лет назад, ношу я их не каждый день, раз в две-три недели их очередь настаёт.
Какая позиционная ошибка для 2836-2 будет считаться хорошей и позволяющей точную настройку?

Вот нашел распечатку по своим 2836-2.

Распечатка сделана в середине апреля.

После этого средний ход был около +3..+4с, часы пару раз намагничивались и размагничивались, последний раз 7 мая.
8 Мая часы были установлены на ноль, с 8 по 19 мая средний ход составил +1.6с
Скриншот среднего хода прилагаю.
Там где буковка i в кружочке (15 мая) -- был заменен ротор автоподзавода на китайский с алиэкспресса за 200 рублей (родной болтался после велосипедной аварии, после неё же, при репассаже в апреле, потребовалась правка волоска спирали баланса) без остановки хода, после чего чудесным образом средний ход изменился с +2 в среднем до +1.06 в среднем.

Riezen
Позиционную ошибку ваших часов вы можете оценить и самостоятельно, при помощи телефона.
Для IOS есть программа watch tuner, для android есть clocktuner и tickoprint (бесплатные).
Там всё легко -- нужна относительная тишина в помещении, и удобней если есть проводная гарнитура с микрофоном. Заводите часы, ставите в нужное положение, прислоняете к ним микрофон от гарнитуры и меряете.

Ну или можно измерить "по старинке", прямым измерением, и довольно точно: заводите часы, сегодня кладете циферблатом вверх, через сутки смотрите куда ушли. Завтра заводите и кладете циферблатом вниз и т.п. -- за неделю управитесь :)

wrest
Спасибо, полчаса баловался Watch Tuner.
Ради интереса сначала замерил Восток 2409 (ЦСС, без автоподзавода, куплен в декабре 2017)
3Н +1,5
6Н -12
9Н +8,9
СН +25
12Н +28

По 2836-2 расклад оказался такой:
3Н +8,2
6Н +7,5
9Н +10,5
СН +9,5.
Такая позиционная ошибка позволит выставить ход у 2836-2 до нужной точности? Сколько времени займет у мастера такая работа?

Добрый вечер!

Нельзя рассматривать так, это только индикация мгновенного хода часов, Вам надо учитывать суточный ход со всеми факторами.

Ход Ваших часов в рамках нормального, советую ничего не трогать, можете только испортить.

С уважением, Душан

Думаю что позволит.
По времени думаю минут 10 займёт :) ну эт мое очень дилетанское мнение...
А чего цифером вниз не померили? Мож у вас там ахтунг какой?

Так можно же не самостоятельно, а в мастерской.

А со всеми факторами уже учтен:
Riezen же засек реальный суточный ход, который у него +7..8с, значит чтобы оставить слабый плюс, как он хочет, надо в любом положении уменьшить мгновенный ход на 6..7с.

Добрый вечер!

Даже и в мастерской, все зависимо от мастера.

Например, не вижу измерения по различным температурам. Нужно если желаете достичь точность хода +/- 2 секунд. Кстати, у мне сомнение это достичь со этим калибром, может случиться только случайно.

В сути этот калибр только ширпотреб.

С уважением, Душан

+1. Не требуйте от часов больше того, что заложено конструктивно. Для этого калибра 10 сек.. в сутки очень хорошо. Все что лучше дело случая, некоторые часы показывают точность 2-3 сек. в сутки, а другие с трудом в 10 сек. укладываются. И первые и вторые считаются абсолютно исправными.

Пожалуй, прислушаюсь. Не буду мешать часам работать.
Хотя, конечно, руки чешутся)

Послушайте но дело же не в этом. Как отделить те часы, которые идут 2-3 секунды от тех которые идут 10-20? Как заранее сказать какова вероятность удачной настройки?

Riezen привел замеры мгновенного хода в нескольких положениях.
Видно, что максимальный разброс между всеми положениями составляет 3 секунды. Нету, правда положения "циферблатом вниз", его тоже надо замерить. Так вот, при максимальной позиционной ошибке в 3 секунды вероятность настроить часы в эти самые три секунды представляется весьма высокой. Разве нет?

Вы можете снести в какую-то мастерскую, которой доверяете, а не крутить градусник самостоятельно. Зато если получится, у вас будет практически COSC

Никак не отличите. Дело случая. Косвенно качество часов можно оценить по разбросу мгновенного хода, чем он меньше в разных положениях тем лучше качество баланса и других деталей спуска. Чем больше амплитуда колебаний баланса, тем больше вероятность того, что часы будут лучше держать точность при размотке пружины. Но это все косвенные признаки. Есть еще влияние температуры, вибрации и пр. Реально только носить неделю и замерять средний уход. Потом можно внести какие-то коррективы в настройку точности хода. Может это улучшит точность. Но это только при Вашем стиле носки. Не факт, что лежа на столе они не убегут или не отстанут. В любом варианте все это шаманство и дело случая. Я сам несколько раз видел часы "Восток" 2416, которые стабильно держали точность 3-4 сек. в сутки. Другие же аналогичные часы из той же партии с трудом удавалось загнать в 20 сек. в сутки. Дело случая, как там сложатся различные допуски никто предсказать не может. Поэтому завод подстраховывается и дает такой диапазон точности в который будут укладываться 99% готовых изделий. Если Вас эта точность не устраивает, то надо смотреть на другие модели с более высокой гарантированной точностью. Но любое удвоение точности ведет, как правило, к учетверению цены.

Это сделано, средний уход при реальной носке +7..8c
Мгновенный ход тоже известен:
3Н +8,2
6Н +7,5
9Н +10,5
СН +9,5.

Какие?

Дык это ТС-у и не надо, мне так кажется.

Это ясно. Можно другие часы, а можно порегулировать имеющиеся. Добиться хорошей точности при постоянном, так сказать ритме жизни и носки часов, наверное можно, но вот насколько долговременным будет эффект - вопрос. Тут я согласен, что может непредсказуемо уйти.

И вроде б существуют часы на 2836-2, которые сертифицируются по COSC? Вот вроде такие: https://www.christopherward.co.uk/c6...te-cosc-c419aa
Может там какой-то "доработанный и улучшенный" 2836-2 а не посконный ширпотреб как в Tisso Visodate?

Если желаете точно время, более точное чем 7-8 секунды в сутки, не используйте наручные часы, а сотовый телефон.

С уважением, Душан

Такой график будет полезен?

Господа, вы обсуждайте то о чем не знаете достаточно для правильного обсуждения, так что это просто тратя времени, и является непродуктивным.

Посмотрите вложение, обратите внимание на даты, там описан процесс юстировке часов. Кстати, чтобы потратить дней на юстировку, надо начать с часам вышего класса, не с ширпотребом.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1558442754


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1558443171

Да чего там юстировать-то -- градусник подвинуть только, в каком-то конкретном положении (цифером вниз наверное удобнее всего), чтобы мгновенный ход уменьшился, от того что показывает прибор, на 6 секунд. И всё. Вот прямо на приборе, повернул слегка градусник - и смотри куда график пошел. Элементарно. Если до вмешательства показывает +10с, то добиться, чтобы после показывал +10-6=+4с.

Потом, конечно, неделю поносить, чтобы убедиться, что арифметика работает.

Так просто?

С уважением, Душан

Нет конечно, не так просто. Зачем же передергивать?
0. Часы участника Riezen не самодельные, а выпущены на заводе, и при их выпуске производился нормо-контроль завода, подгонка\подбор спирали к балансу и т.п.
1. Часы участника Riezen сейчас ходят более-менее стабильно, недельное реальное испытание ношения часов показывает суточный ход +8с хотя и с большим разбросом (у меня например разброс меньше - я показывал измерения, там в пределах секунды от одного дня к другому). С момента последнего обслуживания часов прошло не более 3 лет, так что всё в часах должно быть ещё в рамках нормы.
2. Позиционная ошибка, измеренная в разных положениях, не превышает 3 секунд в суточном выражении.

Вот теперь, когда сказано 0)-3) выше, все становится просто - надо повернуть градусник.

Как я уже раньше писал, не хватает ещё измерения "циферблатом вниз". Без него непонятно какая все же позиционная ошибка.
Ещё, возможно, перед кручением градусника было бы разумно взглянуть на измерения амплитуды и выкачку.

Повторю ещё раз - нужен замер "циферблатом вниз", поскольку наблюдается большое несоответствие между максимальной позиционной ошибкой (3 секунды) и реальным суточным ходом (разброс от +5с до +13с). Если замер в положении "циферблатом вниз" будет в пределах общих 3 секунд позиционной ошибки, то можно смело крутить градусник. Но: лучше если руками мастера в мастерской.

Диванные герои как всегда все знают лучше всех. Инструмент продается для любителей поковыряться в часах, раз уж это так несложно подвинуть градусник на столь малый угол, когда баланс НЕ оснащен тонкой настройкой, то чего уж там - двигайте.

Андрей, вы вот это читали?

Если да, зачем передергиваете вслед за Душаном? Если нет, то пожалуйста, почитайте.

Зато я вот это прочитал. Порадовало
.
Предположу, что Вы самостоятельно десятки часов отрегулировали, раз у Вас все так просто :)

Наручные - одни. Полет 3133 (крутил колонку и собсно градусник). Упарился, час или около того потратил, потому что чуть тронешь и давай по-новой. Сперва выкачка -- ну это более-менее. А вот градусник потом очень надо мало смещать. Я глядел в 6х лупу, задерживал дыхание и с замиранием сердца двигал градусник пластиковой зубочисткой, стараясь чтобы она не спрыгнула в спираль... Но я-то не мастер.
Зато я видел, давно-давно, как в моих этих 2836-2 мастер крутил градусник именно так: прямо на приборе.

Если ход часов циферблатом вниз не одинаков ходу циферблатом вверх, то все остальные измерении не имеет смысл.

С уважением, Душан

сейчас замерил, в положении CB (цифер вниз) ход +9,5 сек.

Могу сказать, что на самом деле я был искренне удивлен своими часами на механизме 2836-2, которые после репассажа и правки волоска пошли +2с
Я и носить-то их не собирался, думал ну будут ходить -20...+30с, да и ладно, положу на полку и вернусь к кварцу или и того пуще -- буду носить Электронику.
А оно вон как вышло, совершенно неожиданно случился приятный сюрприз.

Надо замерить во всех положениях на том же самом уровне завода, температуре и т.п., то есть замерить все положения в течение короткого времени, тогда это будет показательно. Если вы меряете сегодня одно а завтра другое положение, могут быть эффекты. На упоминавшемся тут мной полёте 3313, например в районе когда начинает переводиться дата (а там смена даты не мгновенная а постепенная), мгновенный ход заметно меняется. Как оно в 2836-2 (где смена даты мгновенная, но накопление энергии на это - постепенное) не знаю, но мало ли.

wrest, ладно, перемерю. Интересно же, способен ли конкретно этот механизм на подвиг.

Господа профи, Вы тратите кучу времени на бесполезную дискуссию...Всегда есть люди, которые думают что умнее других...

Ничего я не передергиваю. У Вас проблема понять разницу между регулировки хода часов градусником и юстировки спуска часов.

Напомним, ТС спрашивал: Я уже сказал, и скажу это снова: отрегулировать механизм 2836-2 чтобы работать с точности +/- 2 до 4 секунды в сутки нельзя. Механизм 2836-2 для это не способный, не без серьезной работы, если вообще.

Прошу Вас, у будущем, читать более тщательно.

С уважением, Душан