ТС спрашивал на основе чего создан калибр.
Но зачем-то началась маркетинговая чепуха ;)

Вернёмся к казусу. Если нет точки отсчёта, эталона, как можно давать оценку? Относительно чего отвечаем на вопрос "Что такое хорошо? И что такое плохо? "
На мой досужий взгляд, даже без глобализации, 100 лет назад, калибры создавались по системе кооперации. Узкая специализация-основа швейцарского часостроения. Одни корпус или, другие по деревням отдельные детали производили. Потом продавцы часов покупали(объединялись) с производителями калибров. А производители комплектующих начинали производить часы. И все нормально было и есть. Лично я не вижу в этом ничего криминального.

С большой натяжкой можно вспомнить Роджера Смита - ученика и продолжателя великого Дэниелса, он выпускает часы. Там 100% деталей спроектированы и изготовлены одними руками.


Но надо ли?
Часовой мир всегда был пронизан идеей коллабораций. Дальше только вопрос образования и религиозного фанатизма.
Но для желающих всегда есть маркетинг про "полностью собственные разработки":D

Здесь точка отсчёта есть заявление, что калибр полностью собственная разработка.

Вообще, подобные дискуссы ни к чему дельному не приводят, поскольку с одной стороны "блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с), с другой - человек со знаниями и фактами, понять друг друга они не могут.

Ну так расскажите кто разработал механизм 8800 в полностью готовом виде, если не Омега.

Но "полностью собственных разработок" в вашем понимании на рынке нет с вероятностью 99,9%.
Так имеет ли смысл такой подход? Вы добиваетесь терминологической чистоты, но получается "сферический конь в вакууме", то есть понятие, не применимое на практике.
Лично мое мнение, что в таком случае необходимо пересматривать подход и приближать его к реальной жизни.

Нет, этот трюк больше не пройдёт. Достаточно уже сказано.
Теперь Вы потрудетесь поведать здесь тайные знания, подтверждающие Ваше громкое заявление.

:D
Действительно, зачем вообще нужна чистота в терминологии и логика в рассуждениях?
Так ляпнул чего то там, да и ладно.

Так вы работали в Омеге или Своч Групп? Эта индустрия живет по своим собственным законам уже более 100 лет.
Какой будет разбор полетов - никому не ясно, можно только гадать, потому ваши намёки на производство вобщем несостоятельны.
Ясно только что Омега получит возвраты не единовренно в количестве 1 млн штук одной коробке, а постепенно, а потому будет время выяснить, что к чему.
Как у них построено взаимодействие в таких случаях - не ясно. Может Омега сообщит о проблемах с компонентах в СГ, а уже те передадут на фабрику. А может и напрямую. А может окажется так, что не будет отдуваться ни Омега ни даже производитель компонентов, а, скажем, то подразделение что контроль качества выполняет.
А может и вовсе сделают бесплатный ремонт и почти все радостно согласятся, за исключением десятка идейных и не примиримых.

Ну всё, пропала тема. Можно тушить свет, фанаты набежали.

Не, давайте с критериями разберемся. Допустим, есть корпорация Эпсон. Внутри нее есть Сейко. Внутри нее есть еще куча компаний. Это помимо департаментов подчиненных Эпсон. Чьи калибры под маркировкой Сейко? Эпсон под брендом Ориент выпускает часы. Чьи ориентовские калибры?

Я так понимаю, что различные темы в ветке Омега всем читать скучно и неинтересно...

Тогда чуть-чуть попробую восстановить предысторию.

Был вполне неплохой себе калибр у ЕТА. Кстати и есть до сих пор. Назывался 2892А2. 25.6 мм, 42 часа запаса хода. На его базе разные компании Своч груп делали свои калибры, соответствующе дорабатывая. У Омеги это назывался калибр 1120.

Потом началась история с коаксиальным спуском. Сначала Омега не мудрствуя лукаво практически впихнула этот спуск в 1120 и дебютировала с калибром 2500. И началась история.... Кому интересно почитайте здесь про эволюцию от 2500А до 2500D, ранние болячки калибра 2500 и т.д и т.п.. Если кратко - то выяснилось, что под коаксиал надо не только спуск, но и весь калибр переделывать.

Результат привел к появлению как минимум 2х калибров, а именно:

Поменьше - семейство 88хх размером 26 мм (почта как старый 1120), запасом хода 55 часов, которые идут например в СМП300, и
Побольше - семейство 85хх (после введения сертификации МЕТАС стало 89хх) размером 29 мм и запасом хода 60 часов. Отправился в АТ и РО например.

Вот примерно вся текущая эволюция последних 15-20 лет. От Дэниелса там осталась идея спуска, да и то много раз доделанная\переделанная. От старого ЕТА2892А2 - практически ничего...

Устриц ел. На watchmaking course Омеги был дважды. 2201 и 8500 разбирал\собирал. Последний - это убиться можно - штука сложная.

Поэтому говорить, что 8800 - это не собственная разработка Омеги, как минимум нелогично и не совсем корректно.

Строго ИМХО по теме.

Это значит, что часы не надо вскрывать и стараться продать до появления первых проблем. Если рядом нет хорошего сервиса - сразу "до свидания".

Сильная фраза :D

[media]https://youtu.be/b40ftEbRXXw[/media]

Угу. А всех, кроме Омеги- в любом ларьке на каждом углу.
А со всеми ,кто не сам все до винтика разрабатывает, будет вот так!:)
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...37&postcount=1
ПыСы Честно говоря, не понимаю как такое в принципе может быть..... Даже не верится

Фрагмент интервью президента компании Omega Стивена Уркхарта. 2001 год.
https://timeseller.ru/articles/novoe...any_Omega.html

"Последний - это убиться можно - штука сложная."

Все сложные механизмы будут иметь те же проблемы - хуже качество сервиса/ремонта и тд. Если далеко не везде адекватно справляются с 7750 или 2892, то чего ждать от более сложного механизма?

Да вообще жесть какая-то.
В бутиках, интересно, также?
Пришел, померял, заплатил.
- Ой, извините, лицензия закончилась, приходите за своими часами в январе:eek::D

То есть вас не смущает, что это было в 2001-м году и разговор про 2500, который к современному семейству уже не имеет ни какого отношения. 8500 совершенно другой и не имеет баз от ЕТА или ещё кого, и появился он на свет в 2007. А его последователи 8900 и обсуждаемый 8800 в 2015 и 2016 годах соответственно.


Вы рассматриваете исключительно то, что вам хочется видеть и совершенно не предполагаете, что помощь могла быть в виде инвестиций в прект.

Фрагмент публикации "Коаксиальный спуск Omega: 15 лет восхождения".
http://watchdaily.ru/articles/1142

ARTEM KUZMIN
Вы и на заборах все надписи читаете?

Грубо говоря - да. Чисто теоретически если есть хороший часовщик, схема калибра (ну или разборка с пошаговой фиксацией каждого действия) и карта смазки, то разобраться можно. Но займет времени долго, а если что-то реально сломалось, то и усилий по поиску. И не факт что получится отремонтировать. В общем с проблемами - к официалам.

Простой вопрос - а чего у Ролекса этого спуска нет в массовом исполнении? И как бы он себя повел если его запихнуть скажем напрямую в 3135, просто сменив спуск... причем в долгосрочной носке. Проблемы у 2500А тоже как бы не сразу из магазина начинались...

Да кто бы спорил. Тот же самый Nivarox - это спирали. У 8500 кремниевая спираль- это же естественно Nivarox. У ETA и Piguet огромный опыт в разработке (расчете) калибров. Естественно Омега не все сама себе делает с начала и до конца, не надо изобретать велосипед там где есть готовые решения. Тем более у соседей по группе. Разработка калибра, особенно массового - это огромные деньги и риски, вполне понятно желание их минимизировать...

Строго ИМХО.

Дэниелс устанавливал свой спуск, не меняя остальной калибр. И не только в Ролекс, кстати.
Вы зачем-то уходите в сослагательное наклонение.
Если бы у бабушки....
Ролекс просто не стал покупать эту разработку. И не только Ролекс. У Вас есть четкий ответ какими преимуществами обладает коаксиальный спуск кроме дополнительных расходов на производство для производителя и на сервис для покупателя?

Причины проблем первых коаксиалов производства ЭТА я уже разъяснил. Вся эта история от 2500А и далее не от большого ума.

p.s.
Вообще-то мою улыбку вызвало построение фразы - "под коаксиал надо не только спуск, но и весь калибр переделывать."
Коаксиал и есть спуск, под него не надо переделывать какой-то ещё спуск. ;)

https://d.radikal.ru/d09/2010/57/943ae99aba60.jpg

https://c.radikal.ru/c16/2010/e8/5611818a00e4.jpg
Виден разный уровень...

Может разный, может нет.
То, что привёл Артём, гуглится по первой же ссылке.
Я заинтересовался Омегой и коакиальным спуском лет так с десять назад и с того момента постоянно искал информацию более практического и технического значения, чем просто общие статьи, собраные воедино из разных, в основном маркетинговых, высказываний и интервью. По этому к 2500 был совершенно равнодушен и носил Zenith Espada. Потом был очень осторожен к 8500 и поглядывал на Rolex. А вот когда вышли в свет и уже обкатались 8800 и 8900, целенаправлено начал путь к покупке. Выбор был в сторону дайверского варианта между SMP300 на 8800 и PO на 8900. Выбрал вторые. Носил как единственные полтора года и в хвост и в гриву. За эти полтора года они отстали на 22 секунды, о чём я уже писал. Ни разу не подвели, ни разу не приболели. При том, что доставалось им и в динамике резких движений и в статике при работе возле мощных постоянных магнитов.

Хорошо бы выяснить, как пойдут после первого же репассажа, сохранят эти 22секунды за полтора года или нет. Ну, хотя бы в минуту уложатся?

https://www.omegawatches.com/ru/watc...-gauss/product
Полезно обращать внимание на последовательность в перечислении участников разработки.
Есть негласное правило, когда участие в разработке велось в равных объёмах, то для расположения участников в списке разработчиков, применяется алфавитный порядок (по названию компаний, фамилиям). Если же доли участия неравны, то расположение в списке осуществляют в соответствии с размером вклада в разработку, от большего к меньшему.

Логично привлекать специалистов из компаний, которые будут производить отдельные компоненты механизма для Омеги. А размер вклада оценивается по денежному вознаграждению за проделанную работу, ведь у маркетологов тоже иногда бывают ляпы и описки. Артем, нет у Вас данных как ФОТ проекта делился между представителями разных компаний?

Данных нет. Не интересуюсь чужими заработками.
Попробуйте задать свой вопрос, пожалуй, самому подкованному специалисту:
Он всё знает, правда неточно.

Артем, полезно фабрики посещать. А не смотреть на порядок расположения фабрик в тексте. Фабрику ETA, любую. Фабрику Nivarox-FAR, хобя бы одну из нескольких предприятий. Ту же Omega. В Бьенне или Виллере.

Omega не делает камни для механизма. Для этого есть, например, Comadur SA. Пружины и спирали тоже не делает -- для этого есть Nivarox-FAR. И винты с шестеренками тоже не делает -- для этого есть ETA SA. В чем проблема-то? В том, что кто-то из брендов это делает сам? Ок. JLC производит сам шестеренки и прочие детали механизма. Но так же работает с иными поставщиками. Например, Kif, который практически через дорогу, или предприятием SG, Nivarox-FAR. Однако знаковые изделия -- Reverso & Atmos -- не рождены в стенах LeCoultre, расположенном в Le Sentier. Как и co-axial, не рожденный в стенах фабрики Omega в Bienne. Стоит ли теперь упоминать, что любой Reverso это не ЛеКультр, а Сезар де Трей?

От коаксиала Дениэлса осталось только название -- его давным-давно тестят и адаптируют под различные типы механизмов Omega иные инженеры. Коллективно, в рамках специлизаций фабрик внутри SG.

Laureus,
не менее полезным, чем посещение фабрик, является соблюдение простого правила: прежде чем писАть, следует прочесть информацию ранее изложенную в теме. Тогда, глядишь, вопросов "в чем проблема-то?" возникать не будет.

Вся выложенная вами информация прочитана за долго до того, как вы её нагуглили.
А умение копипастить вовсе не является чем то из разряда знаний. Да и обсуждение предмета, с которым вы знакомитесь на ходу и не имея самого предмета обсуждения, как и практики с ним, вообще ни о чём.

Вчера попался калибр 8800 в достаточно новых часах. Обе цапфы баланса имеют существенный износ. Стакзать, что я в шоке, это ничего не сказать. Часы в ремонте не были. Звонил официалам, такую проблему не знают. Но добавили, что эффект Тойоты теперь и в часах. Стоимость нового баланса Si14 не порадовала. Явно узел не планируется менять часто.

История получила продолжение. Попался официальный Бюллетень от Омеги,в котором указана эта проблема и способы отличить проблемные часы от непроблемных. При выявлении проблемы меняется сам баланс, а также две его опоры в сборе, также меняется тип смазки. Что-то не так в этих опорах, что начитается износ цапф. Судя по картинкам в бюллетене надо в том числе смотреть и на цвет масла. Если он не розовый, а более красный, то в масле содержатся продукты износа цапф оси. Очень жаль, в данном случае компания облажалась там, где уже лет 200 нет проблем с износами.

Документу 6.5 лет, от осени 2018 года.

В документе написано, что было выявлена проблема с качеством камней Nivachoc, используемых в коаксиальных калибрах Master 15000 Gauss. В некоторых случаях эта проблема может привести к износу цапф баланса.
И далее идёт просьба следовать приведенному порядку обслуживания.

Фабрика выявила проблему -- сделала инструкцию по выявлению и решению проблемы. За 200 лет у всех были отменные камни? Я умоляю.

Фабрика постоянно выявляет проблемы, странно это все для серьезной мануфактуры. Хорошо бы , если эта проблема всплыла полугодом ранее, до презентации калибра в Базеле. А так имеем клиента, который имеет проблемные часы, а решить вопрос здесь не может. И обидно, что проблема всплыла сразу после окончания гарантии. Я поэтому и пишу здесь, чтобы люди знали о проблемах своих часов несколько ранее.

Исключительно к калибру 8800 возможный дефект опорного камня под антимагнитный антишок Nivachoc не имеет отношения. Камни под антимагнитный Nivachoc есть у 8520G, 85xxG, 87хх, 88xx, 89xx, 99xx... Они все изначально дефективные? Нет.

Серьезность фабрики определяет ее умение и оперативность решать возникшие проблемы. Если часовщики заметили проблему (и документ) спустя аж 7 лет после выхода калибра -- какой же это плохой калибр (или повсеместный дефект).

Честно не понял про антимагнитный антишок. Противоударное устройство в основе своей состоит собственно из камней и латунных деталей. Единственная деталь из стали - лира. Ну поменять ее на немагнитную. В чем тогда смысл так его выделять?
По характеру износа оси Омега облажалась не с опорным, а сквозным камнем. Судя по пятну контакта - сквозной камень просто толстенный. Это очень странно, ибо в осях баланса стараются сделать пятно контакта сквозного камня с осью как можно меньше, чтобы в вертикальных положениях потери трения о стенки отверстия сквозного камня не сильно сказывались на падении амплитуды.

Андрей, интересная информация.
То есть получается Омега запорола сквозной камень?
Обычно ведь контакт со сквозным камнем минимизируют, чтобы уменьшить трение. Здесь же огромное пятно контакта.
И что это? Возможно, они сделали толще сквозной камень, чтобы улучшить антимагнитные свойства? Камень же со спец материала. И это привело к побочному эффекту?
Похоже неудачное решение. И выглядит как будто Омега усложнила конструкцию там, где это не нужно. Получила проблему, которая до этого не существовала.
Любые движения несут такое вот…
Меняют смазку, но похоже на полумеру, не?
Замечу, что в легендарном 3861 спуск стоит 8800 - будем посмотреть как говорится.
Как и Ролекс со своим спуском облажался до сих пор щи расхлебать не может
Все мы бета-тестеры сегодня.

Может так хотели улучшить противоударные свойства. Не исключено, что антимагнитная лира имела не ахти какие пружинные свойства и на тонких камнях оси балансов ломались как в советских Славах 24ХХ с их неудачной конструкцией опор баланса. Ну а смазка это уже попытка улучшить работу не совсем удачного узла.

Всем доброго дня!
Всегда думал, что калибры 8500 8800 и все производные - это надежные качественные калибры, купил и забыл, потом отдал на репассаж через 5 лет заплатил условно до 100к и поехали дальше.

НО, как только понял (после долгих брожений и раздумий), что хочу смп300, началось все заново. И после этого, выяснилось, что с калибрами - не все ок. И можно попасть чуть ли не на тыщ 300 при ремонте в ТЕКУЩИХ РЕАЛИЯХ - а мы в них. А это уже похоже на одноразовость. Как то не хочется! Решается наверно выездом за границу и ТО там, но это уже какой-то костыль, причем одно дело, что это раз в 5 лет, а другое дело, что проблемы возникают на 1-3 году вполне легко.
Это действительно так?
Если есть ветка где все это уже 100 раз обсуждалось, дайте плз ссылку, но пока ничего не нашел, вся информация противоречивая и субъективная.
Один видеоблогер с чего и началось вовсе утопил желание покупать Омегу. Вот как то так. Хотелось бы услышать обратное ))) Иначе опять выбирать, а как буд-то уже все перебрал и выбор сделал. ))
Благодарю!