|
Цитата:
|
Цитата:
Не раз и не два пробовал выяснить, что же было хорошего в совке. Пока из позитива выделил халявные путевки, халявную медицину и некую "уверенность в завтрашнем дне". Был я и в тех пионерлагерях, и в тех санаториях, и в тех стомат поликлиниках бесплатных... Даже учтя, что людям банально не платили денег, а выдавали таким образом некий вариант бартера - ниже всякой критики. Ну, а насчет "уверенности"...ну да, 5 лет очередь на Жигули после 15 лет накоплений вожделенных 9000 рублей. Или уверенность в том, что из родной хрущевочки-то не погонят. В общем, уверенность, что ниже дна не провалишься. Хорошие отзывы о совке только потому, что там эти люди были молодыми - гормоны, досуг и беззаботность. |
То-то Союз так обеспечил страну жильем, что до сих пор при фактической убыли населения новостройки гребутся подчистую и строятся муравейниками и все равно не хватает, удивительное дело.
По теме же: судя по всему даже при разных взглядах ответ примерно одинаков? |
Цитата:
Пошел бы СССР путем создания нейтральной сельскохозяйственной державы - имхо, был бы порядок сейчас у населения в карманах. А главное - в головах бы до сих не пор не бурлили каловые массы с лозунгами, амбициями и скрепами. Цитата:
А в целом - да, бездомных не было. Как минимум, угол в коммуналке мог получить любой. Думаю, что и сейчас бездомные - исключительно из-за своего личного желания. Отдельная тема с этим "полученим квартир". Спустя 1-2 поколения из-за этого получился полный компот и сейчас сплошь и рядом откровенные скоты живут рядом с приличными людьми. Если бы покупали квартиры - такого бы перемеса не было. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но не в этом дело. Тема то про то, мог ли повлиять на совчаспром выбор более продвинутого прототипа для создания первых советских часов, или нет. У Вас есть мнение по этому вопросу, аргументированное - милости прошу, а офтопить даже в этой ветке не стоит, потру... Коллега, поймите меня правильно, это не социальная позиция, просто мне жонглировать фактами и пересказывать общеизвестные истины не интересно. Мне интересно рассуждать, и я пытаюсь завязать тут дискуссию, а не ностальгическое перебирание воспоминаний. То, что Хемпден купили и «воссоздали» с существенными упрощениями в эпоху идеологической доктрины Мировой Революции, вполне подходит в качестве аргумента для объяснения дальнейшего пути часпрома, поэтому я и привёл тут это рассуждение. Возможно, и общий подход к качеству и эстетике бытовой продукции родился именно поэтому, а потом его никто менять не стал, мотивации не было. |
Цитата:
Гораздо меньше бухающего или не слишком бухающего, но однозначно - пролетариата. И да, не идеализирую людей с баблом, но вот именно пролетарских моментов - там в разы меньше. Подробнее о "моментах" - явно ограниченное мышление/воспитание/культура, дикая зависть к чужому достатку в сочетании с осознанием собственной значимости. Все это в комплексе с разнообразными излишествами и копеечным достатком. В общем, типичный пролетариат, "победивший в 1917". Но, я допускаю, что в Москве такого гораздо меньше, чем в провинции - в силу экономических факторов выжить совсем уж ограниченным особям там намного сложнее. |
Цитата:
Маркетинг такого плана занимает годы, если не добрый десяток лет. А в экс-СССР горизонт планирования - это год, "долгосрочно" - три года. Почему - наверно не надо объяснять. Пункт 2. В раскрутку конечно вложиться можно... но это надо сперва выбить бюджет, потом проследить, чтобы он не был втихую попилен, а потом - чтобы результат применения был достоин. В своё время в ФИДО гуляло много баек, как делается реклама в РФ и почему она отстой - собственно от тех, кто варится в этом бизнесе. Пункт 3. Для перфекционизма нужны невыгоревщие перфекционисты. А таких не особо, потому что план - закон, а технолога можно подвинуть. Штучные/выставочные экземпляры у нас умеют делать так, что ах. А вот серийно... Более того, у нас довольно низкий уровень культуры производства, что приводит к тому, что либо конкретный человек умеет сделать идеал с нуля, либо этого не умеет делать никто. Сами процессы производства очень нетехнологичные, требуют массу ручного труда - как результат много косяков из-за "человеческого фактора". Плюс опять же "фактор вала", когда надо больше и быстрее, и пофиг на качество, схавают. На примере сыра - он должен выдержаться минимум полгода, чтобы на выходе был вкусный твёрдый сыр. Но некоторые сорта требуют и больше времени - например, мой любимый Джюгас - 2 года (тут вспоминаем про горизонт планирования). И периодически получается, что вполне пристойная марка нормального выдержанного сыра вдруг снова напоминает про "эффективных манагеров" и "план - закон" - кусок мокрый и пресный на вкус. Часы - это вопрос очень неторопливого производства, многолетних традиций и дальнего прицела в маркетинге. Именно потому, думаю, микробренды почти все +/- лапоть одинаковые, а гранды индустрии уже могут позволить себе эксперименты. P.S. Совсекм забыл. Для любого дела очень важен постпродажный сервис. Потому что брак будет всегда, а умение разруливать проблемы к обоюдной пользе - это признак адекватного бизнеса. А в экс-СССР с сервисом у отечественного бизнеса всё очень, очень, очень уныло - хоть самолёт возьми, хоть часы. |
Цитата:
Тут уже стакан гранений вспомнили! |
Цитата:
-- хорология как "спорт высоких достижений". -- хорология как совершенно отдельная ветка развития мировой хорологии (по аналогии с русским балетом, который реально не такой, как к примеру в США). Тогда мы бы с удовольствием смотрели на выставки "часовых достижений", редкие счастливчики бы носили "советские классические часы" (остальные бы довольствовались "народными", в лучшем случае "эстрадными", а газеты бы периодически бы нас радовали заголовками "Ведущий часовщик 1 МЧЗ сбежал в США во время зарубежного турне". Наверное так. |
Цитата:
На самом деле послевоенные часы, начиная с Победы, были уже поинтереснее потомков Хэмпдена, механизмы стали надёжнее, отделка иногда радовала, вплоть до того, что огромное число механизмов шло на запад, как в часах так и без корпусов. Бюджетные часы на советских механизмах делали и американцы, и французы, и, если не ошибаюсь, даже швейцарцы. |
Цитата:
Образование: инженер-математик по специальности прикладная математика и информатика. Аспирантура там же. Под SSE и 3dnow приходилось на асме программировать (кстати, как ни странно у вояк нашинских амдшные процы использовались в начале двухтысячных, даже не переживали, на собственном опыте говорю). Так что не от балды. Знаю и про и про пентаки и про эльбрусы. Хотя, конечно, специализация больше на алгоритмы и математику нежели на процы, здесь спорить не буду, знаю расширенные блоки команд реальных процов, потому что приходилось оптимизировать математику на уровне асма для расчетов в реальном времени. Да, с названием пентака промашка вышла, ибо истории эти были это еще в студенчестве более двух десятков лет назад, что-то можно и запамятовать, а что-то не проверить в связи с юностью (сейчас вот пришла "бага" из давнего прошлого - исправлю), по инету не лажу, а пишу по памяти эмоциями, как и все остальные здесь (кроме тех, кто вики цитирует, думая, что умным покажется), ну не проверил, могут быть промашки. Ничего в этом страшного, когда тот, кто заметил, поправить может, но сути эта ошибка с названием не меняет, как и то, что Пентковский над эльбрусом работал и многие идеи отсюда привез туда (это нормально, все так делают). Дело лишь, что процы развивались в свое время и не хило развивались, пока не решили забить. Персональных компов не было? Потому что задач таких не было. Поставили бы такую задачу - были бы. Плановая экономика оттого и плановая, что выполняют планы, а не что-то другое. Хороши ли были планы или нет, мы сейчас не об этом. )) Вопрос лишь в том, что все это только лишь эмоции и частности, а цифр реальных как не было так и нет. А эмоции это такое себе... Убедить себя можно через них в чем угодно. Потому я без цифр стараюсь себя ни в чем не убеждать и всегда оставляю за собой право на ошибку, в отличие от вашего безапелляционного тона. Видимо, это вы там кого-то (не знаю кого, не смотритель) насмотрелись раз так убеждены в своей правоте без цифр и уже сторону выбрали без реальных показателей. Я, заметьте, ни на одной стороне здесь пока еще. Просто спор показался странный и бездоказательный. Весь состоит из мифов, точно таких же, как миф о названии пентаков. Цифры нужны, причем из разных источников как "местных" так и "вражеских". И вот их-то только и можно рассматривать и анализировать, все остальное от лукавого. |
Цитата:
|
Цитата:
Именно поэтому в рассуждениях о социальных структурах и допустимы вольности, в принципе, они неотъемлемая часть процесса познания в таких структурах. Дело в том, что общество, штука динамическая, и она меняется постоянно, в том числе и на основании аналитических данных, и создать устойчивые статические модели тут не выйдет. Тут нужны отличные от банальной формальной логики подходы, обходящие причинно-следственную связь, которая работает только ретроспективно, с горем пополам объясняя цепь событий. Так что освободите свой разум от шаблонов и формализма, и попытайтесь взглянуть на ситуацию не с привычной Вам идеологической платформы, а поднявшись над ней, хоть бы и через призму гранёного стакана. |
Цитата:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1089256 Цитата: "История про Винода Дэма является официальной версией Intel, однако есть и другая версия появления этого процессора. В 1980-х годах в России над процессором «Эльбрус» трудился Владимир Мстиславович Пентковский, который работал при РАН под руководством Бабаяна. Примерно в 1989 делегация от Intel посетила лаборатории Вычислительной техники РАН, где встретилась с Пентковским. Пентковский получил приглашение приехать по обмену опытом в США в исследовательский центр Intel. Из этой поездки в Россию Пентковский не вернулся, а через несколько месяцев Intel официально заявила о разработке принципиально нового процессора под названием Pentium (назван в честь разработчика)." Есть ли реальные исторические исследования на эту тему? |
Цитата:
Что могут показать цифры? Количество произведенного/проданного/купленного в разрезе государства или отрасли НХ? Так это ни о чем, имхо. Мы же говорим о том, что государство работало на политику и военку, любые изделия для народа - топорные, косячные и отсталые за редчайшими исключениями. Кстати, в часах - надо отдать должное - эти исключения были. Те же Амфибии взять - гениальное по своей простоте, практичности и ремонтопригодности устройство. За систему герметизации стекло-ЗГ-крышка - надо было премиями засыпать, имхо. Хотя в самой концепции сквозит расчет на пролетариат, но в целом - все очень пристойно. Да, создавайся такой концепт в Свиссе - было бы больше гламура и меньше расчета на неандертальцев, носящих и чинящих эти часы, но и такой оригинальности и непохожести на "отцов всех дайверов" не получилось бы. Но опять же - где было те Амфибии достать? Как обычно - днем с огнем... |
Цитата:
|
Цитата:
Все эти "первые изобретатели" - вещь в себе. Кто внедрил, зарегил и продал - тот и "отец", имхо. Только это реальные проверяемые факты. |
Цитата:
|
Цитата:
Вы новичок на форуме, поэтому не до конца ориентируетесь в его правилах, и поэтому я уже второй раз прошу (пока без репрессивных мер) от Вас конструктивной позиции по существу, но незнание правил не освобождает, так сказать. |
Цитата:
|
Так мы и зациклились на начальном - в том и дело, что раньше, в Советах, за народ решали, что им нужно, а что нет и какого это будет качества и вида. Хоть бы с Буре или Ролекса начали, все равномерная все упростили и рационализировали до амфибии (в лучшем случае). И очень верно замечено выше, что если бы только хорология была предметом «соревнования» с западным миром - тут бы дали в газу, такое бы придумали, что все ахнули - там бы часы сделали, где по циферблату механические блохи бегают и выстраиваются в колонну для указания времени. Но никто таких указаний бы не дал - важно было бомбу потолще сделать да метро с подземным городом выкопать любыми силами. А частникам бы и не позволили, если бы кто захотел.
|
Как ни парадоксально, не имея конкурентной системы внутри, Союз сыграл единственную положительную роль, будучи конкурентом западного (условно примем его однородным, хотя это и не так) пути - показал как точно не надо, показал как можно было бы. Западный строй был вынужден внедрить чисто социалистические меры защиты труда, равной оплаты и прочих равенств в обществе, меры пенсионной и социальной поддержки. В итоге отдельные страны построили даже более социалистическое государство, чем Союз. Тут важно не путать социализм с коммунизмом - коммунистические элементы внедрялись диктатурами с известными результатом.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Из последнего можно вспомнить, к примеру, как некоторые даже на этом форуме сокрушались, что нет недорогих стальных джишоков с сапфиром. Или на "хоботе" - почему это не продаются недорогие диски SAS промышленного класса, и приходится побираться по барахолкам. Единственное, где мне реально встречалось "нужного в продаже нет, вообще нет" - это одежда. Потому что размеры шибко нестандартные. Но в части часов - это определённо не так, тут хотелки упрутся в бюджет. И меня радует, что это так. Что никакой партком не запретит мне носить "непатриотичные часы", не сдвинет мне отпуск на зиму "за джинсы" и не пошлёт меня "на картошку". Это реально клёво, кто помнит такие вещи "в ощущениях". P.S. В моём классе песочили мальчика за недостаточно правильно красный галстук. Не того оттенка красного был. Галстук был вполне фабричный, к слову, не самопал. |
Цитата:
Посмотрим, что получится, хотя выборка слишком маленькая, конечно. Нужно бы хотя бы пару тысяч человек. Цитата:
|
Цитата:
Бизнес он такой - при должной оплате будет вам то, что вы хотите. Если не готовы заплатить - значит, хотите недостаточно сильно. И это клёво, очень клёво. Когда тебе диктует условия не клиент, который платит, а партком, который есличо ваще не при делах - это трэш, угар и содомия. Любой каприз только при условии должной оплаты. А не за значок вместо премии. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Не все доступно на заказ. Не всё в мире костюмы и даже не часы. |
Все доступно на заказ. Вам сделают кастомный телефон, автомобиль, космический корабль. Вопрос цены, разумеется.
|
Цитата:
А правительственные лимузины? А ВДНХ? А станции метро с изысками отделки? А дачи партийных работников? Вот я и говорю - решали все за людей - где уже через чур и роскошь, а где «в самый раз» и «так надо». Это опять к началу разговора - все могли, и роскошно жили, но там где надо и кому надо. К слову, посмотрите проекты и сами комплексы зданий всяких КГБ и МВД и санатории и сравните их с санаториями каких-нибудь энергетиков или сталилитейщиков. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Так сделают беспоук, только по цене партии. Такая уж особенность техпроцесса. И да, при советах можно было выточить на заводе у токаря за бутылку, но не заказать официально у производителя. Так это и сейчас можно, неофициальные прошивки в помощь.
|
Цитата:
|
Ну конечно, сравнивать пошив костюма и высокотехнологичный продукт это в тему, да. Сравните уж тогда штучное оформление часов (корпус-цифер-стрелки) и разработку кастомного механизма или хотя бы модуля к нему. Чудес не бывает..
|
Да, сравнение кастомного смартфона это скорее как кастомный часовой механизм. А вот если «туловище» смартфона засунуть в хорошую оболочку - это проще, как вон телефоны Улисс Нардин и Тог Хоер. Да и Верту.
|
Цитата:
Цитата:
|
Часовой пояс UTC +3, время: 10:20. |