Спасибо, не понял ни хрена. Причём тут металлография? - Вы хоть сами поняли, что написали? всю эту хрень? Пусть золото и платину хоть всеми ихними кристаллами обсыпь, никакой из них сплав хоть на поверхности, хоть изнутри ничего прочного/твёрдого (на уровне стали) не образует. Хоть куй, хоть плавь, хоть ТО (термическая обработка). Это же не ледебурит-тростит-цементит и иже с ними. И это даже не бронза, чтобы твёрдость повысить после термической обработки. А тут ещё и речь про стократное увеличение прочности.
А я то подумал, что Вы в теме...

Извините, но, кажется, Вы попутали немного - особенно с пассажем про ледебурит и прочее, сначала прочитайте ссылку в списке литературы в английском варианте статьи, что ТС прислал (если поймёте,конечно). https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...adma.201802026
А металлография, конечно, ну вообще ни при чем - будем на глаз разглядывать образцы и их микроструктуру, слой DLC на зуб пробовать:D а я то думал в МГТУ на хорошем уровне преподают... или вы из этих - гуманитариев?

Отправил запросы непосредственно в Omega и в Свотч Групп. Omega ответила оперативно, цитирую:

"Добрый день.

Благодарим вас за интерес к часам Omega.

​Бренд Omega обладает огромными мощностями и имеет своё металлообрабатывающее производство.

Сплав платины и золота в часах Omega уже используется относительно давно. Например, такой сплав используется в часах из коллекции Speedmaster, Seamaster.

​Точная информация о сплаве, который используется в часах Omega, является собственностью компании и не подлежит разглашению.

​С уважением и наилучшими пожеланиями,

​Ω OMEGA BOUTIQUE
RED SQUARE 3,​ GUM
109012 MOSCOW
RUSSIA"

:D:D остаётся либо верить информации на https://www.ablogtowatch.com/omega-a...er-diver-line/, предоставленной по их словам представителем Omega, либо ждать, когда Omega раскроет карты...

Спасибо за ссылку. Не, я не из гуманитариев - и да, повторяюсь в ветке, я закончил Бауманку. К МГУ (вы это ранее написали) никакого отношения не имею (впрочем ах да, как-то участвовал в московской олимпиаде по математике, проводившейся в главном здании МГУ) - даже какое-то место занял.
По ссылке: и причём тут сплав золота с платиной?

И Вам спасибо. Если напишете, что не в 100, а в 1000 раз прочнее это типа убедительней будет.
Что мне нравится "в сто раз" прочнее - почти никто не возмутится, но не стоит "в 1000 раз прочнее" - тут могут и дерьмом полить.
И это про сплав золота с платиной...

Вы серьёзно сейчас? Все обсуждение крутится вокруг этого сплава якобы прочнее 100 раз стали (хотя в статье по английски durable указано, точнее бы перевести долговечнее или износоустойчивее)

1) Pt–Au, a proposed stable alloy consisting of two noble metals, is shown to exhibit extraordinary resistance to wear. Ultralow wear rates, less than a monolayer of material removed per sliding pass, are measured for Pt–Au thin films at a maximum Hertz contact stress of up to 1.1 GPa
2)Platinum and gold alloys were proposed as one of several binary metal alloys theoretically exhibiting the thermodynamic features needed for stable nanocrystallinity. These alloys have the advantage that the constituent materials are available in high purity, and their shared nobility obviates the added complexity of oxide formation on the analysis of GB stability
3) The average of 50 spaced measurements demonstrated a film composition of Pt.90Au.10

Ну и на закуску:D:Ultralow wear rates on the order of 10−9 mm3 N−1 m−1 were measured for highly stable nanocrystalline Pt–Au thin films in lab air. Причём толщина этих плёнок - упоминается по ходу статьи от 1 до 5 микрон(!!!)

Можно Вас попросить об одолжении? Очень прошу расслабиться и внимательно прочитать, что Вы тут привели.
Ну если Вы прокоментировали, то и я прокоментирую: Да Вы хоть на голову встаньте, из сплава благородных золото-платина никогда при нашей температуре и давлении никогда не будет никакой плёнки.

Если отбросить рекламную шелуху, то практическая суть скорее всего именно в этом и заключается - высокий показатель износоустойчивости благодаря образованию хоть и тонкой, но ультра-прочной плёнки на поверхности сплава. Часы можно покупать, царапаться не будут :D

Я писал про МГТУ - вчитайтесь тоже, пожалуйста- а то у нас в политехе тоже на последнем курсе начали экономические специальности открывать:D но речь не об этом.
И что же мне надо увидеть в приведённых отрывках?

Ну вы меня совсем тоже не читаете - я же писал до этого, что необходимы наверняка специальные условия для проявления таких свойств сплава - см.сообщение №41

МЛИИИ, ну какая плёнка? Из чего она состоит? Напишите МЛИИИн, специалисты млин!

Что Вы там курите?
И к Вам относится вопрос, какая МЛИИН плёнка может образоваться в сплаве платина-золото? Вы там белены объелись? Плёнка платина-золото?

Коллеги, предлагаю сбавить накал обсуждения, иначе придется потереть бОльшую часть нашей увлекательной переписки ))

Ну, как херов специалист авторитетно заявляю, что
А) о никакой пленке на часах речь не идёт - указано, что сам сплав корпуса имеет высокие прочностные характеристики

Б) в статьях указаны исследования на микронных пленках Pt-Au с составом Pt90Au10.

Pt‐10 at% Au thin films (i.e., Pt–Au) were deposited by direct current magnetron sputtering using a cryopumped vacuum system with a base pressure of 2 × 10−7 Torr. A single, high purity Pt–Au target (Refining Systems) was used for all depositions.

Ну что вы так разволновались, в самом деле? А про пленку, если DLC иметь в виду, что сама появляется на сплаве - то да чудесатые чудеса.

Согласен.
Извините, никого не хотел обидеть.

Я не хочу продолжать, тем паче что обещал не продолжать, сорри, но просто замечу, что почитайте изначально всю ветку - речь идёт о поверхностной прочности.

Простите, но если сплав не подвергался термообработке - то в таком сечении корпуса (макс. 15 мм или даже меньше) часов особенно нет разницы в прочности поверхности или прочности сердцевины.

Опять?

Ну извините:D не могу промолчать, это азы материаловедения.

Какие азы, что Вы буровите? "Понимаешь, не может он промолчать млин." Ну тогда назовите, какую такую плёнку делает несусветную прочность сплав золота с платиной?
Ах Вы еще говорите, что и внутренняя структура сплава золота с платиной имеет твёрдость во сто крат больше, чем сталь!
У меня вопросов нет.

Есть в статье на сайте производителя упоминание пленки DLC:

"One day, while measuring wear on their platinum-gold, an unexpected black film started forming on top. They recognized it: diamond-like carbon, one of the world’s best man-made coatings, slick as graphite and hard as diamond. Their creation was making its own lubricant, and a good one at that.
Diamond-like carbon usually requires special conditions to manufacture, and yet the alloy synthesized it spontaneously.
“We believe the stability and inherent resistance to wear allows carbon-containing molecules from the environment to stick and degrade during sliding to ultimately form diamond-like carbon"

Если кратко, в процессе очередного испытания на износ обнаружили темную пленку на поверхности образца, установили, что это DLC. Предположили, что атомы улерода осаждаются на поверхность образца из окружающей среды в процессе трения.

Условия проведения испытания не озвучены, скорее всего там высокая температура при трении была на поверхности образца.

Твою-ж дивизию... Потерли и покрытие материализовалось? Теперь знаю, где Чумак подрабатывает..
Чем дальше, тем больше склоняюсь к тому, что шляпа какая-то.

У кого дядька в Киеве, а кого бузина в огороде - вы видимо, не понимаете, что я вам пишу и что вы сами мне в ответ пишите - кто и что где написал - прочтите внимательно, пожалуйста, смысла не будет далее обсасывать тему.

Насчёт азов - прокаливаемость и твердость деталей из определённого материла после термообработки (к примеру, на мартенситное превращение или проще закалки) на определённую прочность напрямую зависит от сечения детали.

Млиин. Какая в задницу термообработка у сплава золота с платиной? Господи, "куды мы котимся" (с)

BogdaN78 - заметьте, я предельно толерантно пишу после Вашего предупреждения. А то и тут меня похерят в баны.

За что купил, за то и продаю )) Видать сильно потёрли! С душой! :D

Последнее сообщение для Вас - все вы с ног на голову ставите:D насчёт термообработки было общее замечание, для теории вам.

Ну а насчёт ТО золота и платины просто оставлю тут (нашёл первую ссылку в гугле, если есть интерес тоже найдёте) https://tech.wikireading.ru/11879

Вы разгорячились и не вникаете в смысл написанного ув. Severum, который все по полочкам уже разложил. Супер-свойства сплава проявляются в экстремальных условиях, в которые часы за 50k евро никогда не попадут. А значит всё очередной рекламный ход, не более )

Для теории для меня? - Прочитал ссылку - и что?
Ещё в цатый раз - невозможно было поднять по твёрдости, извините, сплав дерьма с какашками (пусть и благородные металлы) до прочности/твёрдости в сотню раз по сравнению со сталью. Ну или сталь у них в замерах как пластелин.
У меня вот кухонный нож есть от Heimo Rosseli - у него по Роквеллу твёрдость 66 - одна из предельных величин для стали - в смысле чтобы резал и гнулся, а не как керамический нож). Углеродистая сталь, конечно.
А тут в сотню раз больше (понятно, что там немного не так измеряется), чем сталь. Наверняка у Омеги были и другие компоненты в составе.

Про твердость нигде же и не пишут здесь

Поиск и по Everose ничего толкового не даст, и по золоту SEDNA.
Вводные данные по сплаву я дал, Pt950Au20. Далее слово за металлургами. Если, конечно, металлургов интересовал не сплав для ножей и ложек, а нечто благороднее.

На мой взгляд, фабрика ошиблась с целевой аудиторией и выпускать что-то не банальное нужно было в иной коллекции. Новый сплав Pt950Au20 в Seamaster, как и ранее в Speedmaster, не сыграет -- аудитория не та.
Люди, покупающие часы из платины, вряд ли знают из какого сплава изготовлен кухонный нож, который где-то существует на их кухне. Обычно эти знания у тех, кто из недорогого ищет лучшее. Там и часы соответствующие -- лучшие из того, что дешевле Rolex (PP, AP...).

Уверен, что новый сплав это лучше, чем просто Pt950. Как сплав Everose, SEDNA лучше, чем стандартная формула розового золота 18K 750. В Omega стоило бы более продвигать свой Constellation -- слепить новую конфету, чтобы коллекция стала такой же культовой, как в 90-е.

Механизм есть -- оба калибра, 8900 или 8800, по ТТХ тупо лучше рабочих лошадок от JLC, Chopard, Piaget, Zenith, AP, VC и еще вороха брендов. Причеши их -- есть же все возможности его облагородить -- и до свидание всякие Polo S, Alpine Eagle, Ingenieur.
Переработай конструктив браслета -- не нужно такие широкие звенья. Поставь отличный циферблат из керамики, с каким-нибудь тонким декором. Сократи количество моделей & тираж -- и до свидания Royal Oak, и тем более, Overseas. У AP, и тем более у VC, нет мощи исследовательских центров за спиной, чтобы выпустить что-то лучшее, чем есть сейчас.
Вот при таком раскладе новый сплав Pt950Au20 пришелся бы как раз кстати. Элитная коллекция, дорогой сплав -- все было бы нормально. Но когда в масс-маркете появляется что-то новое дорогое и непонятное для масс, весь труд насмарку -- обгадят же, а ЦА, на которую и расчитаны эти часы, не пойдет на перекор глорам.

Странно, что они тихушничают и не дают описание свойств нового сплава, как это сразу же делают конкуренты.

Это вопрос к тем, кто рулит на фабрике. Продвигать продукт нужно с иными часами (коллекцией), а не с еще одним вариантом из Seamaster Bond. Это должна быть отдельная коллекция, которая подчеркивает уникальность как изделия, так и материала. Здесь же все потонуло в мега разнообразии разношерстных Seamaster/Speedmaster.

Сейчас тренд на спортивные casual часы -- Nautilus, Royal Oak, Odisseus, Overseas, Alpine Eagle, Laureato, Polo S, Santos... У Omega есть коллекция, которая с мега именем и историей -- Constellation. Непочатый край жатвы денег с поля конкурентов.
Описание этого материала... Платиновый Speedmaster на 321 не стал легендой, хотя у него прекраснейшее исполнение. Описание для ЦА нынешнего Seamaster Diver 300 -- вряд ли интересно. Не клинок же. Но возможно я и не прав -- вдруг все часы из нового сплава платины уже раскуплены.

А чем 8800 лучше того же 01.01-C, который стоит в Alpine Eagle? Запас хода у 8800 меньше, при том что 8800 идет на 25200, а не 28000. Да и внешне 01.01-C выглядит интереснее и к тому же больше

Возвращаясь к поверхностному слою. Речь, видимо, идет о покрытии для уменьшения трения в паре. Таких покрытий очень много, тефлон, как пример. В подшипниках специсполнение делается с нанесением слоя и это действительно повышает стойкость. Только это работает в случае поверхность-поверхность, а вот если будет повехность-точка(например гвоздь) то слой легко царапается. Кроме того надо, чтобы основа была твердой, чтобы слой модификатора не прогибался вместе с основой. Здесь же хотят нанести слой на мягкую основу раз и воздействия на корпус будут потипу гвоздя.
Крч, чистый маркетинг. Когда же маркетологов можно будет засуживать, как мошенников??:D

З/х 60 ч против 55 ч небольшое преимущество -- оно практически незаметно. Частота полуколебаний 28 800 не дает никакого преимущества в точности хода против часов с 25 200 п/ч. Выигрыш в более плавном движении секундной стрелки против 8800 с свободно-колеблющимся балансом, кремниевой спиралью с лучшей стойкостью к ударам и магнетизму, и еще по мелочам.
У меня был схожий калибр Chopard 01.09 на 57 600 п/ч, где вообще не было абсолютно никакого выигрыша в т/хода по сравнению с часами что на 25 200 п/ч, что на 28 800 п/ч, что на 36 000 п/ч. Но зато быстро намагничивался, при полной невозможности считать информацию в Мск на приборах т/хода.

Калибр 01.01 да, крупнее, однако у него баланс меньше в размере, чем у 8800. Сейчас это не самое важная характеристика, однако это показывает на его меньший момент инерции, чем у калибра Omega.

Никто не наносит слой на "мягкую основу" платины.

На каком основании? Никто в часовой индустрии не занимается проблематикой воздействия гвоздей на различные материалы корпусов.

Действительно,прочитал внимательно новость это так. Но тогда получается просто корпус из сплава золота и платины. Никаких супер свойств по сопротивлению износу в условиях носки у него быть не может.

На основании введения потребителей в заблуждение. Некоторые из участников обсуждения уже во влажных мечтах представили, корпус из драгметаллов, который не царапается:D Это как продажа пылесосов кирби. :D

Есть упоминание, что платина осажденная электролитическим способом имеет твердость свыше 600 единиц по шкале викерса
Т.е. тычут алмазной пирамидкой и смотрят в микроскоп на отпечаток.
Соотношение с шкалой бринеля НВ примерно 500, с роквеллом 50 НRC
Для стали 316L твердость по бринелю примерно 160-200 НВ
Так что на поверхности корпуса все может быть! :)